Dallo studio distribuito di Gump Media Production.
Notizie di tecnologia.
Questo è Digitalia.
Ci sono momenti rari nel tempo e punti isolati nello spazio, in cui universi prima separati collidono, ed è subito crossover.
Come Nathan Never che incontra Batman, come Lucio Corsi con Topo Gigio, come i digitaliani con Bitcoin Italia Podcast.
Dalle mi studio di Liguria 1 di Sanremo, qui è Franco Solerio.
Dallo studio di Mianon Città Studi, Francesco Facconi.
Dallo studio di Milano Nolo, Riccardo Giorgio Frega.
Da una località non ben precisata del Nord Italia, Guybrush.
Buongiorno a tutti i digitaliani, buongiorno.
Praticamente con la sigla avete già capito tutto, possiamo mettere la sigla finale del podcast.
Ciao ragazzi, non è già fatto.
Ciao a tutti, buongiorno.
Buongiorno Ricchi, buongiorno Guybrush, che onore, che piacere.
Che piacere ragazzi, che piacere.
Per noi, è un piacere assolutamente nostro.
Mi sento come l'ospite a Sanremo, sono su un palco veramente importante.
Prestigioso, prestigioso.
Non è come l'ospite a Sanremo, qui è come se durante una lezione di fisica al liceo arrivasse Einstein, è una roba del genere, non è l'ospite.
Poco di meno che un angelo che arriva illuminato dal cielo, nel tuo caso è un angelo illuminato di buio, perché hai questa immagine, questa cosa.
Ma ragazzi, per noi, insomma, tanta roba, tanta roba.
Per i nostri ascoltatori, che non li conoscessero, tiriamo le orecchie, Ricchi e Guybrush, Bitcoin Italia Podcast, sono del...
Bip per gli amici.
Bip, bip, bip, bip, bip.
Sono tutto, se volete sapere tutto di quello che succede nel mondo del bitcoin, loro sono podcaster, hanno un podcast che a me piace tantissimo,
perché assomiglia al nostro modo di fare podcast, assomiglia molto a digitali, è un podcast molto energetico, ricco di notizie, ma insieme alle notizie c'è divertimento, c'è personalità, c'è più o meno...
C'è qualità.
C'è assolutamente.
Cortesia, ampio parcheggio è tutta la roba.
Ampio parcheggio, esatto.
Beh, ma del resto ragazzi, noi non abbiamo mai nascosto neanche nel nostro podcast, che quando abbiamo iniziato con la nostra avventura di podcaster, ci siamo, abbiamo attinto a piene mani da Digitalia come punto di riferimento, open source everything.
Allora, sappiate che la prima cosa che mi ha detto Ricchi, quando mi ha spiegato che cos'è un podcast, intanto perché sette anni fa mi ha spiegato cos'è un podcast, la seconda parola è stata Digitalia, mi ha detto
Ma tu conosci Digitalia? E faccio, no, purtroppo.
Oh, poveretto.
Mi sono, ho studiato, mi sono erudito e ho conosciuto Digitalia.
E lì è iniziata una spirale verso il basso, verso la cosa.
Se fra l'altro ricordo bene come è nato il mondo del podcast, l'idea era ognuno può prendere un microfono e parlare di quelli che sono i suoi interessi e quindi il vostro interesse è quello che si può dire, diciamo.
Il secondo nostro interesse, diciamo, è bitcoin.
Fantastico.
Perché non le cripto.
Il primo sono gli spaghetti al sugo in maniera.
I spaghetti al sugo.
Certo, certo.
Spaghetti al sugo forever.
Bene.
E quindi qui si dicevamo bitcoin, non cripto.
Sì, comunque ha detto una cosa molto importante, Franz, perché il nostro primo interesse è bitcoin, non le cripto.
Esatto.
Qui settiamo con chiarezza la stella polare.
Mi sono beccato la strigliata dicendo parleremo un po' di cripto.
No, sono di bitcoin, bravi.
E tu?
Non sei assiduo, si vede, non sei assiduo.
Guarda come si fa a farvi.
Ragazzi, ieri è sceso Solana del 6%.
Quanto me ne frega?
Dici Solanal, intendi Solanal.
Allora, considera che ogni anno noi facciamo una scommessa su una previsione finale del prezzo di bitcoin
e quest'anno chi ha perso dovrà farsi un tatuaggio di Solana in faccia.
Porca vacca.
Uno di quelli finti.
Finto, finto, finto.
È già qualcosa.
Comunque, Franco, Solanal, Cardano, vedi, c'è sempre un filrugio nell'eglipto.
È sempre riuso, c'è già un filrugio.
C'è già il programma, sì.
Nomen omen.
A proposito di scommesse, questa puntata nasce da una scommessa.
Perché ce l'hanno menata i miei italiani sul nostro Slack.
Devi fare una puntata sul bitcoin, devi fare una puntata sul bitcoin.
Un paio d'anni fa ho detto, ma sì, sai cosa ti dico?
Quando bitcoin arriva a 100.000, facciamo la puntata.
Così per un po' non mi...
Lui voleva mangiare i Bustel come quell'altro, ma ha detto che il Bustel l'ha già offerto.
McAfee e via.
È arrivato.
È arrivato e non c'è niente.
La prossima puntata la facciamo quando arriva un milione e l'ultima puntata poi ce ne andiamo tutti alla Hawaii.
Allora mi segno 2031.
Anche i miei satoshi avranno qualcosa.
c'è già la scaletta.
Allora, bitcoin, come bisogna approcciarlo in un modo digitaliano, in un modo tranquillo, anche perché quando mi sono messo su Slack con i nostri ascoltatori, ditemi un po' di argomenti, eccetera.
Mi hanno tirato giù delle scalette e ho detto sì, ma qui ci facciamo tre stagioni di un podcast dedicato, perché dobbiamo cominciare dall'inizio, dalla matematica e arrivare più o meno all'altro ieri, cioè l'ultima puntata di Bitcoin Italia Podcast.
Ragazzi, altro che una puntata.
E allora lo facciamo a modo un po' così.
Mi raccontate qual è stato il vostro momento di collisione col mondo di Bitcoin?
Cioè la prima volta, boom, e siete, no, ci siete entrati subito dentro, l'avete conosciuto e avete detto questa è roba per me, dove compro dei Bitcoin?
Oppure è stata una cosa morbida e graduale?
No, no, come spesso succede è stato l'esatto contrario.
Nel senso che io appunto l'ho incontrato ormai circa una decina di anni fa, poco meno di una decina di anni fa, seriamente.
Ma ne avevo sentito parlare molto prima, molto prima.
8K?
Ah, però già parecchio, ok.
Un'altra mia caratteristica, no, forse anche meno, allora.
Un'altra caratteristica mia è che sono sempre stato molto poco interessato al prezzo di Bitcoin.
Infatti un'altra caratteristica del nostro podcast è che non menzioniamo mai il prezzo,
perché riteniamo che quello sia una conseguenza diretta della tecnologia e dell'opportunità rivoluzionaria
che si cela dietro questo protocollo straordinario.
È un effetto collaterale fondamentalmente.
Esatto, esatto.
Un parametro in realtà, un parametro tra i tanti che governano il funzionamento di questa nuova forma di denaro distribuita.
Esatto.
E Bitcoin poi noi cerchiamo di ricordarlo in tutte le sedi possibili.
È uno strumento di lotta politica.
Nasce come strumento di lotta politica.
Satoshi Nakamoto è un cypherpunk.
I cypherpunk sono un movimento che utilizza il software open source per appunto fare lotta politica.
E io arrivo a Bitcoin come nerd, ovviamente, come tutti, e quindi appassionato di tecnologia.
E come attivista, nel senso che quando ho incontrato Bitcoin, e tutt'oggi è la mia principale occupazione,
prima in modo più tradizionale qui in Italia, e poi in giro per il mondo in modo meno convenzionale.
Non ho mai avuto nessuna fascinazione per niente di economico, investimenti, borse, non ho mai comprato niente, niente.
E quindi la prima volta che ho sentito da nerd nominare Bitcoin, ho fatto l'errore che fanno tantissimi.
L'ho sottovalutato.
Non mi sono lasciato incuriosire.
Perché appunto l'hanno venduto come una versione 2.0 di Wall Street.
Una cosa che quindi per me era forse repellente, arrivo a dire.
Cioè un veicolo di investimento, intendo.
Esatto.
È stato quando, quello che considero personalmente il mio maestro, Andrea Santonopoulos,
che è uno dei più grandi divulgatori Bitcoin,
quando ho sentito lui parlare di denaro incensurabile, senza confini,
strumento umanitario a tutela delle libertà individuali.
Ed è stato lì che veramente mi si è accesa una fiamma negli occhi.
E lì ho capito che questa cosa la dovevo assolutamente approfondire.
E più l'approfondivo, più mi rendevo conto che avrei probabilmente contribuito molto di più al nostro mondo,
alla nostra società, utilizzando Bitcoin come strumento di lotta politica,
che facendo invece quello che stavo facendo all'epoca.
È bellissimo questo concetto di strumento di lotta politica,
però bisogna inquadrare il concetto di lotta politica come qualcosa che è molto diverso
dal concetto di lotta politica mainstream del giorno d'oggi.
Perché il concetto di lotta politica del giorno d'oggi è
voto per questo o per quello, faccio il tifo per la squadra che mi piace di più
e spero che vinca le elezioni.
Invece qui lotta politica vuol dire vogliamo cambiare il mondo,
vogliamo cambiare come vivono gli esseri umani.
E dal mio punto di vista, e penso che sia un po' anche il vostro leitmotiv,
il punto focale di Digitalia è proprio quello.
come la tecnologia può cambiare, può migliorare la vita delle persone
e come bisogna stare attenti che non la peggiori.
E in Bitcoin questo è bestiale perché è veramente come il codice,
come la matematica, come la crittografia possono raddrizzare delle storture,
rendere migliore il nostro mondo se sappiamo guidarlo nel modo giusto
e adottarlo nel modo giusto.
Fra l'altro il Bitcoin è anche una tecnologia ormai vecchiotta,
nel senso che quando parliamo di tecnologie oggi parliamo di tante cose
più o meno moderne, poi magari sono ricicciate.
Il Bitcoin è tanti anni ormai che esiste, cos'è una quindicina?
2008, 2009, 2009, quindi 16 anni.
E ciò nonostante era all'inizio comunque nell'ambito nerd,
come dicevi giustamente te, un qualcosa di estremamente curioso
e oggi ancora è qualcosa di... è cambiato.
Va anche un pochino più indietro perché è vecchio come i numeri primi, Bitcoin.
Sì, in realtà, esatto.
Alla fine si dice che Bitcoin è l'implementazione nuova e geniale
di un'idea che però già balenava nella testa di scienziati, economisti.
Ci sono degli stralci, per esempio, dei famosi di Von Hayek,
un premio Nobel dell'economia, che negli anni 70 dice
ci vorrebbe qualcosa come uno stratagemma per separare in maniera indissolubile
il potere statale dal potere economico, cioè fare in modo che lo Stato non possa più
emettere a piacimento denaro.
Lui dice con la forza non riusciremo mai a togliergli questo potere,
ci vuole uno stratagemma.
Ecco, probabilmente lo stratagemma è quello che trova Satoshi Nakamoto
con l'utilizzo della matematica e della criptografia.
Quindi era un'idea che avere una forma di denaro con queste caratteristiche
era un'idea che c'era già, esisteva già.
Non si sapeva ancora come farla.
Certo, certo.
Ed è bellissima.
Ma anche da un punto di vista pratico, secondo me, Franza,
hai ragione quando dici che forse è vecchiotto il protocollo Bitcoin.
Però è vecchiotto anche Internet allora.
Certo, assolutamente.
E però Internet è sempre nuova, nel senso che si adegua alla necessità degli utenti,
al numero degli utenti e Bitcoin cresce come Internet a strati, a layer.
Anzi, noi arriviamo a dire che Bitcoin è un layer di Internet.
Il protocollo BTC è ciò che è il TCP IP, Internet è fatta di tanti livelli,
e il protocollo BTC è il protocollo con cui Internet invia valore.
Certo.
Asperisce valore.
Ed effettivamente, se Bitcoin è vecchio, se poi pensi invece a, che ne so,
Taproot, Lightning Network, tutte cose che sono state aggiunte sopra,
senza negare, senza cancellare, senza cambiare il precedente,
ti fa capire come è una tecnologia che cresce e si ammoderna esattamente come Internet,
senza cancellare il resto.
Però mi è piaciuta questo parallelo, questa cosa di separare il controllo monetario
dal controllo politico, dai governi.
Se nei secoli scorsi le battaglie per liberare l'uomo, il genere umano,
sono state quelle di separare, ad esempio, il potere temporale da quello religioso,
cosa che poi non è mai andata completamente a buon fine dappertutto,
però insomma, rispetto a un po' di tempo fa, le cose vanno già meglio.
E beh, la guerra per la libertà di spese e di controllo del proprio valore,
dei risultati, della propria fatica rispetto a chi ci governa,
può essere un analogo nel prossimo secolo, nei prossimi secoli.
Assolutamente sì, purtroppo dal 1971 noi teniamo questa data simbolica
come punto di riferimento da quando viene dichiarato di fatto definitivamente finito
il gold standard e si comincia a quello che chiamiamo fiat standard,
cioè quello che dà la libertà totale alle banche centrali e ai governi
di emettere denaro a piacimento, è stata una spirale verso l'inferno,
perché il denaro diventa strumento di repressione e di controllo.
Quindi gli stati potenti iniziano ad esportare il loro debito,
una sorta di colonialismo 2-3.0, cosa che viene descritta molto bene
in occasione dei Freedom Forum, della Human Rights Foundation,
che fanno di bitcoin ormai uno dei loro principali veicoli e messaggi
di emancipazione da questo sistema.
Quindi il denaro perde totalmente dignità, diventa uno strumento finto
che può essere controllato a piacimento dai poteri apicali,
quindi la banca centrale e il governo,
e l'idea di poter tornare ad avere uno strumento che non ha questa caratteristica
è un'idea che fa gola a tanti e finalmente abbiamo un'implementazione
che però si plasma bene anche alla tecnologia che abbiamo a disposizione adesso,
cioè internet, noi non potevamo prescindere da utilizzare una forza di denaro fuori da internet.
E secondo te Guybrush si andrà verso l'ingestione?
Cioè bitcoin si mangerà al dollaro?
Cioè se vedi un futuro o presagisce?
No, ecco, aspiri a un futuro, questa liberazione del genere umano.
Deve passare da quello secondo te?
Io vivo nel mondo delle fate e degli elfi e mi piacerebbe assolutamente che andassi così io.
Io non ho le mie emozioni di economia, sono molto basiche.
E quindi ho sempre, ho letto, ho percepito, ho capito che uno dei discorsi di prudenza nei confronti di bitcoin
è quello di sì, il controllo del valore del denaro da parte di entità centrali, entità superiori
ha creato dei casini, ha fatto dei danni, ha creato dei problemi al genere umano
ed è uno strumento di controllo, ma in momenti di difficoltà, in momenti di disastro
che probabilmente è stato causato comunque dal denaro come è sempre stato percepito
ma in momenti di disastro comunque è stato anche un modo poter manovrare il valore del denaro
di attutire l'impatto di questi problemi sulla popolazione
mentre una moneta completamente incontrollabile esternamente
ma che ha il suo valore dettato dal mercato
potrebbe toglierci questa possibilità di ammortizzare questi disastri
ecco io ovviamente zero capacità di capire chi ha ragione se è vero o meno
Allora ci sono siccome due argomentazioni a questo riguardo
la prima è che i fallimenti esistono
non possiamo eliminare il fallimento dallo sviluppo e dal progresso e dal sviluppo dell'umanità
il problema è che con uno strumento totalmente manipolabile in maniera arbitraria
quello che succede è che si crea sempre un fallimento più grande nel futuro
quindi si cerca di rimandare il fallimento per esempio di una piccola banca, di una piccola azienda
creando una banca più grande, stampando denaro, sempre più denaro
comprando il debito, esportando il debito
fino a che si crea la possibilità di un fallimento sempre più grande che a cascata
a un certo punto arriva, e l'abbiamo visto succedere almeno due volte nel novecento
a l'exploit della guerra mondiale
quando va tutto in vacca e finisce lì
e la seconda argomentazione è che non è che sia una novità anche questa
quella di disporre di uno strumento monetario non totalmente manipolabile
perché per tantissimi anni, quando vigeva il gold standard appunto
l'emissione di nuova moneta era regolata dal fatto che bisognava estrarre dal suolo
l'oro, il metallo, ciò richiedeva un certo lavoro, un certo sforzo
e quindi non si poteva finanziare cose a debito stampando del denaro
bisognava in qualche modo svolgere un lavoro nella realtà
che richiedeva tempo, che richiedeva sforzo
mi ricorda qualcosa questo svolgere un lavoro nella realtà
esattamente, allora l'oro e l'oro e i bitcoin hanno sempre
viaggiano sempre insieme come analogia
solamente che la differenza è proprio matematica
perché se bitcoin è matematicamente finito
l'oro approssima questa finitezza
noi lo consideriamo finito
ma nessuno sa quanto oro c'è nella crosta terrestre
però per tanti anni ha approssimato bene
uno strumento che poteva essere utilizzato come denaro
da lì in poi in realtà poi con il denaro di carta finta
con i paper dollari
eh certo, sappiamo tutti
certo
secondo me, se posso dare anch'io la mia risposta a questa bellissima suggestione
che hai fatto tu
io li ascolto sempre molto quelle critiche, no?
in fondo l'emissione di valuta ci può aiutare a superare dei momenti di crisi
è uno strumento che è anche servito
ed è innegabile questa cosa, no?
con bitcoin
se noi non abbiamo la possibilità di emettere a piacimento valuta
quando ci serve
questo è uno strumento che non serve la nostra economia
io non, sono sincero
io non ho nulla da ribattere da questo punto di vista
perché è evidente che è così
quello che però secondo me è miope
in questo modo di vedere le cose
è che è una critica calata molto nell'oggi
e noi falliamo miseramente nel prevedere quello che succederà
in un orizzonte temporale
che può essere davvero lungo
noi siamo convinti che bitcoin
supererà l'orizzonte temporale di tutti i presenti
e molto oltre
è qui davvero per restare
e come tutte le metamorfosi nel corso della storia
non è che sono immediate
non è un interruttore che dall'oggi al domani si passa da 0 a 100
ma sarà un'evoluzione molto lenta probabilmente
e molto graduale
che passerà dallo status quo
a un futuro
che noi oggi facciamo davvero molta fatica a vedere
però qui siamo a Digitalia
e chi ci ascolta sono i digitaliani
e quindi possiamo permetterci secondo me di fare dei discorsi un po' tutto tondo
un po' più illuminati
nel senso buono del termine non complottista
nel senso che voi parlate spesso di che cosa sarà il mondo del lavoro
adesso che arriva la robotica, l'intelligenza artificiale
e l'ho fatto in maniera molto laica e scientifica
cioè qui non dobbiamo raccontarci la favola
che fra 50 anni ci sarà occupazione per 9 miliardi di persone
sappiamo benissimo che quella roba lì è finita
e non si torna indietro
quindi gli economisti sono molto bravi a cercare di mettere una pezza fallendo miseramente
sull'oggi
ma poi qui ci troviamo di fronte davvero a un punto interrogativo
dal mio punto di vista affascinantissimo
noi andiamo verso una società
che sarà radicalmente diversa da quella a cui siamo stati abituati fino ad oggi
dove probabilmente il lavoro non sarà più la principale occupazione dell'umanità
dove quindi per esempio il salario non sarà più il principale strumento attraverso il quale le nostre società
distribuiscono valore nelle tasche di miliardi di cittadini
dove la tecnologia che è deflattiva
la tecnologia consente di produrre sempre di più a un costo sempre più basso
in tutti i campi
e quindi io credo che in questo mondo che mi rendo conto
possa sembrare a chi non è avvezzo a queste tematiche
uscito da un romanzo di Isaac Asimov
invece secondo me è reale perché la fantascienza è scienza
in questo mondo che ci aspetta
io penso che noi dovremmo immaginarci un sistema economico diametralmente diverso
e allora sì che una valuta digitale autenticamente deflativa potrà avere un ruolo centrale
è certo è una visione più saggia e più storica
sì la fantascienza è scienza plausibile quindi è giusto che ci facciamo almeno la domanda di dove vogliamo andare
ottimo
più che plausibile è scienza probabile
è futuro probabile
volevo essere ottimista
perché poi è uno degli errori che si fanno leggendo la fantascienza
dire è un mondo diverso ed è come non sarà mai il nostro
certo se leggi la fantascienza dove gli uomini tirano fuori i raggi laser dagli occhi
magari sì
gli esseri umani prima di fare qualsiasi cosa devono immaginarsela e farci sopra delle storie
certo e poi a un certo punto arriva uno che dice ma si poteva fare tutto
cioè guardate nel è andato così
certo
e soprattutto viene fatto qualche cosa che è stato immaginato prima
esatto
e non le cose che non sono state immaginate
i razzi
i treni
qualsiasi cosa è stata prima immaginata
certo certo
Giulio Verne l'abbiamo letto
la domanda è cos'è che noi immaginiamo oggi che potrà succedere tra 200 anni
per quanto riguarda ovviamente lo strumento monetario
e io sono d'accordo con Ricky
secondo me una delle prime logiche che cambierà della nostra vita sarà la logica consumista
che già nel campo dell'elettronica è molto molto accentuata se notate
io sono ingegnere elettronico e una delle cose più stupide che ho dovuto studiare nella mia vita
la cosiddetta obsolescenza programmata che nel nostro percorso di studi non era chiamata così ovviamente
ma era chiamata affidabilità e diagnostica dei componenti elettronici
o legge di Moore se vuoi anche dare un nome una volta che era importante
allora da un lato ti insegnavano a costruire e progettare dispositivi che devono funzionare per 200 anni
tra i meno 50 e i 250 gradi di temperatura
poi però vai sul mercato e ogni anno devi riuscire a produrre e far comprare un dispositivo elettronico nuovo
ma se io ho progettato una cosa fichissima che dura 23 anni che senso ha avere a disposizione tutti gli anni il modello nuovo della stessa cosa
ma la logica di mercato consumista ti impone di andare quasi controintuitivamente alla tua capacità di creare uno strumento buono
immagino che con una forma di denaro più sana come bitcoin sia questa sia una delle prime logiche che decadranno nella nostra vita
io se devo esprimere quello che mi piacerebbe vedere nel futuro sono esseri umani affrancati dalla necessità del lavoro materiale
per produrre il valore che gli serve per poi avere cose in cambio
e però
produrre lavoro intellettuale
cioè
mettere in funzione sempre di più le nostre menti in modo da vendere idee vendere cultura vendere software
perché il software è un'idea, il software è un prodotto dell'immaginazione, è un prodotto della creatività
e se vediamo quello che sta succedendo nella rivoluzione del mondo del lavoro
vediamo della grande automazione, vediamo della grande capacità ripetitiva
vediamo della capacità di aiutarci a produrre dei contenuti che non sono mai originali
che non sono mai originali, che sono dei remix di cose già viste
l'attuale tecnologia dell'intelligenza artificiale ci porta a quello, a fare dei bellissimi
ah non stavi parlando dei film di Hollywood che continuano a rifare quelli degli anni 80
cioè quello era ben prima delle AI
e quelli lì saranno le prime vittime, certo
perché a fare remix la tecnologia attuale dei sistemi generativi è eccezionale
ma il cervello ha qualche cosa di più
che arrivi da una complessità maggiore di quella che sono i software di oggi
o che arrivi da una scintilla divina o aliena
noi non lo sappiamo
ma per ora la superiorità dell'uomo è quella
per cui quello che facciamo su Digitalia e che fate anche voi su BIP
è un pezzo di futuro secondo me
cioè creare delle idee, immaginare dei futuri, vedere dei problemi nel presente
creare della cultura e della consapevolezza e ottenere valore in cambio
noi ti diamo ad ascoltare questa cosa
e se questa cosa ti ha dato delle idee e ti ha dato delle cose
ci mandi quei dieci satoshi in cambio tutte le settimane
e siamo ricchi
non l'avevo mai vista così
ma poi qua mi stuzzichi sul mio vecchio cavallo di battaglia su questo tema qua
che la madre di tutte le riforme politiche in Italia è la riforma dell'articolo 1 della Costituzione
l'Italia è una repubblica fondata sul lavoro
sta ceppa
già per ora c'è chi dice che hanno bianchettato l'ultimo pezzo
che l'Italia è la repubblica fondata sul lavoro degli altri
che spesso ci si avvicina
però sì, certo, cavolo, certo, certo
dall'umano al tecnologico
la matematica che c'è dietro
senza andare nei dettagli
perché io non ne sono neanche in grado
ho letto il white paper di bitcoin
e ho letto le più spiegazioni
ma ogni volta mi sono perso a metà
però quanto è affascinante questa cosa
che si può costruire una cosa come
questo metodo di riserva di valore
di investimento e di scambio di valore tra persone
fondandosi su una cosa pura
com'è la matematica
i numeri primi
ci sono delle cose
quando mi metto lì e penso a bitcoin
e alle varie cose
devo dire
non lo so
l'altro giorno ripensavo agli albori
alle prime volte in cui ho incontrato bitcoin
e pensavo
sì, ma se io genero tante chiavi private
prima o poi potrei avere la botta di culo
e generare
il mio computer genera una chiave privata
che magari è una di quelle
che aveva generato anche Satoshi Nakamoto
e mi ritrovo con mille bitcoin
in un borsellino che non era mio
scappo, le vado a cambiare da qualche parte
e sono a posto
e non è così
dai dai dai
e non è così
provaci, però ci puoi provare
non è impossibile
la probabilità non è nulla
non è nulla
se prendi le scimmie
e le metti a battere
prima o poi scrivono
purtroppo no
perché non gli basta il tempo nell'universo
è quello il fatto
la cosa bestia
l'altro giorno
avevo messo
sulla nostra schede
per digitale
per la trasmissione
un argomento di cui abbiamo parlato
di quest'affare
che mettono sott'acqua
per rilevare neutrini
e vabbè è andato come non è andato
e diceva
i neutrini
ce ne sono tantissimi
sono queste particelle
che sono piccolissime
hanno una massa
ma limitate
piccolissima
per cui possono collidere
con altre particelle
con noi
non hanno carica
vanno giù dritte
e siamo investiti da queste
tant'è che diceva
ogni secondo
il nostro corpo umano
viene attraversato
ogni secondo
da 10 milioni di neutrini
già questa cosa
dici
e tu ti senti violacchio
dove so
10 milioni ogni secondo
è una doccia continua
di una roba
che non vediamo
pensa agli omofobi
se glielo dici
ma è una cosa pazzesca
terribile
vanno in crisi subito
di questi 10 milioni
ogni secondo
ci passano attraverso
nel corso della vita
quanti neutrini
riescono a collidere
con un atomo
che compone
il nostro corpo
più o meno 4 in tutta la vita
non 4 mila
non 4 milioni
4 neutrini
in tutta la vita
perché?
perché la materia
praticamente non esiste
lo spazio che c'è
tra un atomo e l'altro
lo spazio che c'è
tra un elettrone
e un neutrone
è talmente più grosso
della dimensione
del neutrino
dell'elettrone
e del neutrone
che dentro il mio corpo
ci c'è infinitamente
più spazio vuoto
che particelle
e la matematica
di bitcoin
è la stessa cosa
cioè se io prendo
due numeri
che sono due numeri primi
e sono due chiavi
possibili
private di bitcoin
e devo pensare
a quante ce ne sono
in mezzo
tra quelle due
possono essere
è una roba
pazzesca
cioè
collidere
e avere
la stessa
generata
la stessa chiave
da due persone
sul pianeta terra
è una cosa
che è come
la storia
dei neutrini
è impossibile
è possibile
ma è impossibile
statisticamente
l'analogia
di solito
che usiamo
per spiegare
questa
perché
nelle grandi scale
effettivamente
è difficile
avere a che fare
con numeri così grandi
e capirne
percepirne la vastità
e di solito
una delle prime cose
che dicono tutti
è soprattutto
ma sei di culo
io
esatto
con la sfiga
vai
oppure
con la sfiga
che ho io
sicuro
qualcun altro
allora
sì
va bene
matematicamente
non è zero
la possibilità
però
matematicamente
si parla
di un numero
che circa
ruota attorno
10 alla 78
cioè 10 con 78 zeri
sono stimati
nell'universo
in tutto l'universo
10 alla 88
atomi
quindi noi diciamo
che equivale
un po'
alla stessa probabilità
che due persone
scelgano a caso
lo stesso atomo
nell'universo
è molto
è molto più probabile
che uno
nato il tuo stesso giorno
uguale a te
va in banca
si prende i soldi
e ti ruba
è molto improbabile
quella cosa
è più facile
il romanzo d'amore
scusami franco
il fatto che due
che incontrano
lo stesso atomo
è la metà
della mela
di Ando Giovanni e Giacomo
ma scherzi
questo è amore
è più facile
che Bill Gates
impazzisca
che si presenti
davanti alla vostra
porta
e vi dia la sua
carta di credito
e dice
tutti i miei soldi
sono tuoi
è molto più facile
e queste cose
vanno al di là
del nostro intuito
per cui tante volte
quando parliamo
di bitcoin
e di queste cose
facciamo fatica
a comprendere
esattamente
e questo
è molto affascinante
proprio intellettualmente
per me
allora sì
assolutamente
anche perché
avere a che fare
di una forma
di denaro
i cui principi
sono questi
quelli che
hai appena detto
tu
quindi la matematica
la fisica
e non
l'economista
che si sveglia
un giorno
e dice
secondo me
l'inflazione
dovrebbe essere
al 2%
interviene
il premio Nobel
dall'altra stanza
no no
il 3%
sono opinioni
basate su una
non scienza
su una
come dire
sono regole arbitrarie
e non scritte
nella materia
dell'universo
esattamente
la rivoluzione
è proprio questa
avere a disposizione
uno strumento
per trasmettere valore
che si fonda
su principi
matematici
e fisici
questa è la
novità
assoluta
nel campo
dell'umanità
dobbiamo prenderci
qualche minuto
per ringraziare
Squarespace
questo speciale
questa puntata
è sponsorizzata
da Squarespace.com
la piattaforma
all in one
pensata per aiutarti
a distinguerti
e ad avere successo
online
quante volte
vi è capitato
di dire
devo fare un sito
per un progetto
personale
per un amico
per l'attività
della cugina
che vende
marmellate artigianali
e poi finisce lì
nel limbo delle cose
da fare
perché la verità
è che fare un sito
oggi è facile
ma solo se scegli
lo strumento giusto
se ti metti a cercare
su google
ti travolgono
un miliardo
di piattaforme
tutte con la loro
curva di apprendimento
le incompatibilità
i plugin da installare
da aggiornare
le estensioni
che vanno solo
col tema x
ma non col modulo y
insomma finisce
che ti passa la voglia
squarespace
è diverso
è un ambiente completo
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dunque vediamo un pochino
se riesco
Francesco
c'hai qualche idea
a me piace
pensare ai concetti
mi piace parlare
della decentralizzazione
prima di tutto
se vogliamo fare
un discorso su bitcoin
e toccare
i punti salienti
di perché ci piace
la decentralizzazione
è un'altra cosa
bellissima
cioè il controllo
la possibilità
di controllare
non nel senso
di guidare
di decidere
ma la possibilità
di verificare
che tutti
seguano le regole
e nessuno
faccia il pirla
è una cosa
distribuita
e possibile
a tutti
cioè non c'è
una banca segreta
che deve avere
le chiavi
per andare
a aprire il computer
e leggere transazioni
le transazioni
le possono leggere
e verificare tutte
perché sono verificabili
matematicamente
i conti che vengono fatti
per registrarle
sono cose ripetibili
alla portata
di chiunque
corretto
è vero
un sistema
decentralizzato
noi tendiamo a dire
distribuito
in realtà
perché
Satoshi
usa la parola
distribuito
in maniera più frequente
soprattutto nel white paper
quando descrive
il sistema
che sta proponendo
perché lui
nasce
in realtà
questa idea
del denaro
peer to peer
nasce nella prima
decade del 2000
tra il 2000
e il 2008
che
vi ricorderete benissimo
è stato anche
il boom
dei sistemi
peer to peer
cioè quando
ci siamo resi conto
che quella tecnologia
lì
quel paradigma
lì
quell'infrastruttura
tecnologica lì
non si poteva fermare
volenti o nolenti
o ti unisci
o trovi un'alternativa
poi addirittura
vi ricordate il magnet
il magnet
quando
neanche il file
si è arrivato addirittura
all'indirizzo astratto
quindi
bravo
parlo di Napster
e vi ricordate
i Metallica
quando si accapponirono
contro i Napster
e fecero
30.000 cause
tra
ai singoli cittadini
ma non potevano
fare causa
a chiunque
non potevano spegnere
il computer
di tutti
e quindi
quello che è successo
è che è nato
un nuovo modello
di business
l'industria discografica
ha dovuto per forza dire
questa cosa
non si può fermare
dobbiamo per forza
proporre una cosa migliore
se no siamo morti
e allora sono usciti
Spotify
Netflix
che effettivamente
offrono una cosa
più facile
più comoda
ma
tutto il sistema
peer to peer
è ancora lì
c'è ancora tutto
torrent
magnet
l'umanità
se ne ricorda
tutte le volte
che un Netflix
alza il prezzo
di un abbonamento
esattamente
ma se ne ricorda
allo stesso modo
è lì
visto che adesso
esiste un sistema
di trasmissione
del valore
distribuito
veramente
allora
che sappiamo
già benissimo
che non si può
affermare
dovrebbero venire
casa per casa
a spegnere i full node
di ognuno di noi
allora questa cosa
funzionerà da deterrente
o mi proponi
un sistema
finanziario
monetario
altrettanto valido
che non mi penalizza
che non mi
proporrai
come strumento di controllo
o se no
io l'alternativa
ce l'ho
a quel punto
che cosa serve
fare un sistema
alternativo
se ce n'è già uno
è questa la domanda
purtroppo
in realtà
ce n'è già uno
ma è molto
questo che c'è
è estremamente limitato
e molto inefficiente
nel senso che
continuando con questa
analogia
che secondo me
è molto interessante
l'altra cosa
che garantiva
al netto di tutto
le reti peer-to-peer
legate per esempio
allo streaming
audio-video
era anche una maggiore
efficienza
a fronte di una frazione
del costo
e qui c'è un'altra
caratteristica
da un punto di vista
proprio utilitaristico
bitcoin
è un sistema
che non solo
è distribuito
ma è
garantito
sicuro
consente
di trasferire
valore
da
A
a B
in
pochissimo
tempo
in maniera
più sicura
e ha una frazione
del costo
delle ridondanti
reti
centralizzate
di visa
di mastercard
dei nostri
circuiti
bancari
e quindi
c'è anche
questa
caratteristica
di rompente
che ha bitcoin
e io in questo
vedo un parallelismo
cioè qui
soprattutto
poi sui layer
successivi
lightning network
e poi vediamo
perché adesso
ce ne sono
tantissimi altri
in fase
embrionale
quindi comunque
stiamo
stiamo ancora
costruendola
questa macchina
qui
e vediamo
chi vincerà
la battaglia
per il layer
2 definitivo
e poi per il layer
3 4
e così via
però qui
a un certo punto
i grandi provider
di pagamento
come le case
discografiche
dell'epoca
si troveranno
di fronte
a una battaglia
esistenziale
o lo usano
o non c'è
nessuna possibilità
che possano
emulare
la stessa
sicurezza
e la stessa
efficienza
allo stesso costo
perché
bitcoin
usa
internet
è un protocollo
di internet
non deve tirare
migliaia di chilometri
di cavi
come visa
e mastercard
e comunque
vengono hackerate
ogni due per tre
e come risolvono
i grandi provider
il problema
degli hacking
con delle polizze
assicurative
a cento milioni
di zeri
non è efficiente
ma voi siete bitcoin
siete quelli che fanno
bollire gli oceani
magari parliamo
anche di questo
certo
perché no
allora
però io
c'è un'altra cosa
da aggiungere
che come poi
dopo il mercato
discografico
sia adeguato
quindi anche se
io posso scaricare
comunque tutto gratis
dei piretti peer-to-peer
non lo faccio
perché pago
5 euro al mese
Spotify
è comodissimo
è tutto catalogato
lo posso usare
sulle mie app
sulla macchina
di qua e di là
è molto più comodo
è un servizio
più facile
più comodo
allo stesso modo
nel campo di bitcoin
stiamo vedendo
e Ricky lo ha
ce l'ha testimoniato
nei suoi viaggi
che nonostante
sia disponibile
lo strumento bitcoin
con il lightning network
e i wallet
in tante parti del mondo
la gente preferisce
comunque usare
una stable coin
il dollaro
è messo su
una blockchain
diverse shit coin
eccetera eccetera
anche se
perché
perché è più facile
perché il valore
è fisso
perché il dollaro
ha ancora la sua nomea
internazionale
di valuta forte
e poi non c'è
la volatilità
ti paga un caffè
e intanto
poi di colpo
è diventato zero
poi è diventato tantissimo
quindi fa ancora
c'è ancora tanto
questo effetto qui
nonostante
lo strumento bitcoin
sia migliore
per la matematica
tutte le caratteristiche
che diciamo sempre
in realtà poi
l'uomo della strada
l'utente
risparmia con
c'è anche da dire
che l'utente
legge il Corriere della Sera
e il Corriere della Sera
deve
fa parte di un sistema
che deve sostenere
l'illusione
che il dollaro
è la riserva
di valore più stabile
cosa in cui
non credono
neanche loro
perché
poi
il proprietario
del Corriere della Sera
il proprietario
di quello
hanno delle belle quote
di dei fondi
e i fondi
lo sappiamo tutti
che oramai
sono non mesi
ma sono anni
che si stanno mettendo lì
le loro riserve
in bitcoin
perché alla fine
dei conti
non si sa mai
saranno quelli
che fanno bollire
gli oceani
saranno quelli
della volatilità
però se andiamo a vedere
negli ultimi dieci anni
l'uomo della strada
ha paura del caffè
che oggi costa due
domani costa tre
eccetera
ma se negli ultimi dieci anni
il suo stipendio
fosse stato messo in banca
in bitcoin
oggi sarebbe molto più ricco
invece che essere messo
in banca in euro
o in dollari
e questo a un certo punto
secondo me
inizierà a solleticare
delle coscienze
però sarà lenta
perché comunque
nonostante
quindici e più anni
di digitalia
la tecnologia fa ancora paura
all'uomo della strada
gli orizzonti temporali
di queste metamorfosi
sono lunghe
comunque ci sono
le banche centrali
che soffiano contro
ci ricordiamo
due settimane
l'uomo è lento
ragazzi
voi immaginate
se devo pensare
se negli ultimi dieci anni
il patrimonio
che ne so
dei miei genitori
una generazione prima
messo tutto in bitcoin
con le tecnologie attuali
per dargli il controllo
del bitcoin
eccetera
oggi
quei bitcoin
il loro patrimonio
sarebbe molto più alto
ma l'avrebbero già perso tutto
perché non siamo ancora
al punto della tecnologia
che possiamo metterlo in mano
a due persone
che sono nate
negli anni 40
no
ecco su questo
ma noi non lavoriamo
per il presente
noi viviamo il presente
e lavoriamo per il futuro
amen
io dico sempre
infatti che
io sono nato
in lire
sono cresciuto
in euro
morirò in bitcoin
ma i miei figli
invece no
i miei figli
sono nati in bitcoin
e quindi per loro
sarà veramente
farà la differenza
io ormai
la mia vita
a debito euro
me la sono già costruita
anche se
sono uno di quelli
che ha iniziato
a usarlo prima
faccio il podcast
eccetera eccetera
comunque
a me non cambierà
la vita
come la cambierà
ai nati dopo il 2000
quindi oltre ai nativi digitali
ora abbiamo i nativi bitcoiniani
io non mi sono
sì
io non
purtroppo
questa analogia
ne ho paura
perché
noi pensavamo
ai futuri
come nativi digitali
e oggi
i nativi digitali
come li intendevamo
un tempo
quelli che nasceranno
già con internet
per le mani
in realtà
sono gli zombie
di tiktok
e sono
l'un per cento
quelli
come intendevamo noi
i nativi digitali
in grado di
risolvere i problemi
della loro vita
cercando pagine
su github
forcando
una repository
e adattando
il codice
a quello che gli serve
99 su 100
o forse
9.999
su 10.000
invece sono gli schiavi
dell'algoritmo
e quindi
non lo so
lo vedremo
se i nativi
della moneta
del futuro
se saranno i figli
del bitcoin
o se saranno
i figli di melania
capito
o i figli
e quello
mi fa ancora più paura
del token
di zuckerberg
dello zuckerberghino
stavi dicendo
che melania
mette le corna
a trump
non è questo
no non è questo
se vogliono i figli
però
è così
ma
invece prima
parlavi
parlavate del
parlavi tu di Ricky
del discorso
delle banche
che giocano contro
e vorrei collegarmi
invece con una sensazione
che avevo
fin dall'inizio
il bitcoin
quando è nato
prima
sotto bosco
chiaramente
dei super giga nerd
poi
è diventata
quella cosa
un po' interessante
da curire della sera
ma i governi
contro
è usato
e c'è stato questo momento
di estremo negativismo
adesso mi dà l'idea
che non ci sia più
magari non c'è
una grande promozione
ma non vedo più
neanche questa cosa
di no
solo i terroristi
usano bitcoin
si è un po' normalizzata
forse
è vero
che si è un po' normalizzata
però non ci siamo ancora
no no
non ci siamo
che comunque
cioè noi abbiamo cominciato
a fare il podcast
sette anni fa
siamo alla settima stagione
e abbiamo in effetti
facendo mente locale
raccontato già
una metamorfosi
davvero considerevole
perché quando
abbiamo iniziato
che un banchiere centrale
come quello
per esempio
della Repubblica Ceca
dicesse
in Unione Europea
noi vorremmo
accumulare bitcoin
come riserva
di valore strategica
quando abbiamo cominciato
se noi lo avessimo detto
avremmo perso
tutti gli ascolti
dopo domani
perché era proprio
fuori da ogni logica
eppure questa cosa
è successa
e poi però
la reazione
della Banca Centrale Europea
nella persona
di Christine Lagarde
alla domanda diretta
è stata
no assolutamente
perché
noi vogliamo
le riserve
devono essere
liquide
sicure
e non avere
appunto legami
con attività criminali
quindi ha ripetuto
e poi ci ha chiesto
che immagini
vogliamo
sugli euro nuovi
esatto
e poi ci ha chiesto
e sugli euro digitali
anche però
esatto
perché poi
è comprensibile
questo atteggiamento
cioè la Lagarde
fa la Lagarde
non è che può fare
delle cose diverse
io me li vedo
le riunioni
di queste persone qua
cioè la Lagarde
tutte le volte
che Bitcoin
mina un blocco
quindi più o meno
ogni dieci minuti
si mangia un Imodium
cioè veramente
se la stanno facendo
addosso
capisci
però
è inevitabile
che comunque
una tecnologia
come questa
prima o poi
perché ragazzi
se già ci pensiamo
io
è una cosa
che dico sempre
anche agli scettici
lo scetticismo
è comprensibile
però
figli miei
provate ad essere
critici
e curiosi
cioè noi
vi stiamo raccontando
una tecnologia
nata 16 anni fa
dalla genialità
di uno scienziato
pirata
pseudonimo
pazzo
che si è messo
lì al suo computer
non sappiamo
neanche dove
nel mondo
e ha lanciato
questo software
open source
come se fosse
una scheggia
impazzita
fast forward
avanti veloce
16 anni dopo
tutti gli stati
e le più grandi
istituzioni economiche
del mondo
sono state
costrette
a usare
il loro tempo
per legiferare
per cercare
di creare
un recinto
a questa cosa
o comunque
ne devono parlare
se già questa cosa
non vi fa
accendere
una lampadina
e non vi
incuriosisce
e se già
questa cosa
non è
l'evidenza
che siamo
di fronte
a qualcosa
di epocale
in soli
16 anni
ragazzi
a un certo punto
io sono anche
un darwinista
convinto
è vero
ma sarà
il meccanismo
della natura
è sempre quello
perché oggi
ce li ho io
ce li hai tu
ce li ha
Guybrush
Facconi
dice no
io per ora
aspetto
ma nel momento
in cui questa roba
nel nostro portafoglio
è gonfiata
e la sua è sgonfiata
e noi andiamo in vacanza
e lui continua a lavorare
e a ricevere
delle cose senza valore
a un certo punto
deciderà anche lui
di trasformare
una parte dei frutti
del suo lavoro
nella stessa riserva
e poi lo farà
la casalinga
di Voghera
e poi lo farà
eccetera
e a un certo punto
è darwiniano
anche quello
allora si chiama
teoria dei giochi
dal punto
meno cattiva
della selezione darwiniana
in cui il predatore
ammazza
Guybrush è quello buono
ricordiamoci
che il denaro
è uno strumento
che descrive
un'interazione strategica
tra diversi attori
che hanno diversi interessi
alcuni manifestano
il loro interesse
altri non lo dicono
qual è il loro interesse
perché fa parte
della loro strategia
la banca centrale
si trova in una posizione
il banchiere centrale
si trova nella posizione
in cui non può manifestare
la sua intenzione strategica
all'interno di questo sistema
distribuito
perché sarebbe come
ammettere in maniera diretta
che non serve a niente
quindi lui dovrà sempre dire
anche mentendo
spurodoratamente
come il nostro
è un suo diretto competitor
proprio sul suo lavoro
esatto
il banchiere centrale
per me è
Draghi
che nelle famose interviste
dice
mentendo spurodoratamente
sapendolo
un euro oggi
Draghi
ma chi?
quello che ha detto
se vi vaccinate
non vi ammalate
non ci credo
un euro oggi
un euro domani
sul suo sito
della banca centrale
di quando c'era lui
c'era il grafico
che dimostrava
come l'euro
da quando è stato emesso
ha perso
circa il 40%
del potere d'acquisto
quindi un euro oggi
60 centesimi domani
non è un euro oggi
un euro domani
ma lui non potrà mai dirlo
anche se
la forma di denaro nuova
con queste caratteristiche
già è emersa
non si può
disimparare bitcoin
a un certo punto
anche se
dovessero spegnere
tutti i nodi di chiunque
non potremmo mai
dimenticarci
della possibilità matematica
di creare questa forma di denaro
e quindi
la narrativa
per risponderti
sta cambiando
perché?
perché continuare a remare contro
non si può più fare
pian piano bisogna
in qualche modo
unirsi a bitcoin
e noi diciamo sempre
se la banca centrale
si mette ortogonale
a bitcoin
si contrappone a bitcoin
muore
morirà
può decidere
di farne una riserva strategica
come alcune banche centrali
stanno facendo
la banca commerciale
invece può decidere
di vendere servizi
di custodia
di bitcoin
di trasferimento di bitcoin
di acquisto di bitcoin
di broccheraggio di bitcoin
c'è la possibilità
però
ognuno giocherà
questo gioco
nel modo migliore
in cui crede
eh certo
certo
è molto bella
il
l'affiancare
i concetti
della teoria dei giochi
con questa cosa
perché effettivamente
è la cosa che
quando si pensa
a teoria dei giochi
il
l'ascoltatore ignaro
dice vabbè
è una cosa che
ha a che fare
col monopoli
e con i bambini
che giocano a palla
ma la teoria dei giochi
è una scienza
è una branca
della scienza
con delle implicazioni
nella realtà
che sono
fortissime
assolutamente
di bitcoin
si dice spesso
che è l'unico
sistema
distribuito
che ammette
l'equilibrio
di Nash
cioè
quella situazione
di equilibrio
che non è
l'ottimo paretiano
che non è
la situazione
migliore per tutti
ma è un equilibrio
che si sostiene
che dura nel tempo
che non diverge
qualcuno arriva
a sostenere
che Nash
è Satoshi Nakamoto
esatto
c'è stata anche
questa suggestione
io quando
mi dite Nash
penso a
Crosby Steels
penso a
Robbie Nash
che è stato
uno dei pionieri
del windsurfing
in realtà è Russell Crowe
io pensavo invece
a Crosby e Steels
insieme a Nash
ma vedi
ognuno ha le sue fonti
ognuno ha le sue idee
Russell Crowe
che ha mangiato
Satoshi Nakamoto
e adesso è
come lo vedete
Satoshi Nakamoto
è un'altra
è un qualche cosa
è più di una persona
è un'idea
è un concetto
che è un'altra cosa
pazzesca
no?
quest'uomo
che boh
è vivo
è morto
è mai esistito
è una persona sola
o sono state dieci persone
è stato l'N6
o sono stati
i servizi segreti
cinesi
e soprattutto
condannato
dal suo stesso successo
se lui è ancora vivo
e ha tutto quello
che ha minato
lui non
ce l'ha lì
è l'uomo più ricco
della terra
ma non può
permettersi di toccarlo
perché
perché il suo sogno
crolla
ma qui però
qui devo permettermi
di corregerti
innanzitutto
noi sappiamo
identificare
con estrema precisione
i primi wallet
di Satoshi
non sappiamo
se quelli
sono la totalità
se Satoshi
è vivo
non ha problemi economici
basta che non siano
basta che non siano i fratelli
vinkelvoss
poi mi va bene tutto
va bene anche che mi dite
che Mattarella
è Satoshi Nakamoto
va bene tutto
che Mark Zuckerberg
lo è
ma la cosa che a me
ha sempre affascinato
tantissimo
in realtà ragazzi
è quando
capendo il funzionamento
di Bitcoin
ti rendi conto
che lo pseudo
anonimato
del suo creatore
ma soprattutto
la sparizione
è l'atto finale
è il completamento
del disegno
perfetto
sparendo
lui
rimuove
l'unico elemento
di centralizzazione
è per questo
che noi
diciamo
che
Bitcoin
è la prima
rivoluzione
senza leader
e tutte le rivoluzioni
sono fallite
per colpa
dei propri leader
ce n'è un'altra
che non è fallita
ed è durata
duemila anni
perché il suo leader
si è fatto
si è fatto far fuori
e lo so
poi però
è ricomparso
poi è ricomparso
ma è ricomparso come idea
è ricomparso poco
e ha detto
fate voi
e i paralleli
con le religioni
possono essere
leggete
notte di luce
è un libro difficile
da trovare
di Philip Farmer
è un libro di fantascienza
che
conoscendovi
da quello
che ha ascoltato di voi
se lo leggete
vi esplode il cervello
è una roba
notte di luce
è una roba
è una roba totale
la divinità
che deve
la divinità
che deve farsi mangiare
la divinità
che deve farsi uccidere
che deve sparire
è una roba
veramente bella
va bene
insomma
abbiamo
mi avete convinto
voglio provare a comprare bitcoin
in persona
digitaliano
che ancora non
come faccio?
se sono ignaro
non conosco niente
so usare la tecnologia
so fare tante cose
ma non mi sono mai interessato
di criptovalute
oggi
qual è il modo più facile
per avvicinarsi
a questo mondo?
il bitcoin Italia podcast
natura
che domande
sì però
sul bitcoin Italia podcast
voi siete anche già molto avanti
io non ho recuperato
le prime puntate
ma oggi uno l'ascolta
e dice
va bene
mi parlano dei modi
per scambiare bitcoin
però quelli già più avanzati
eccetera
voi siete proprio contro
l'idea che uno nuovo
ignaro
sposti dei soldi
dal suo conto in banca
a
che non so
coinbase
si compri
siamo assolutamente
contrari
non fatelo mai
nel senso che
l'exchange
centralizzato
è proprio
la morte
di questa cosa
cioè
stiamo
reintroducendo
il problema
abbiamo buttato fuori
il problema
dalla porta
e ce lo stiamo riportando
dentro dalla finestra
innanzitutto
gli exchange
come Binance
Coinbase
fanno custodia
quindi non vi danno
le vostre chiavi private
la vostra password
quella che vi rende
sovrani
dei vostri bitcoin
quella senza
la quale
nessuno
oltre che voi
sarà mai in grado
di autenticarsi
sul network
e spostare
dei bitcoin
da un punto
all'altro
della blockchain
quindi
come si dice
not your keys
not your coin
se non avete
le chiavi private
non sono
i vostri bitcoin
e Binance
ha gli stessi problemi
del mondo
finanziario
tradizionale
fa riserva
di valore
fallisce
sparisce
con i vostri soldi
riserva frazionaria
si scusa
Ricchi
io non dico
no certo
il sistema
deve funzionare
come sappiamo noi
eccetera
però
il ragazzetto
che vuole provare
eccetera
iniziare a vedere
come fa
sposta
50 euro
si mette
i bitcoin
inizia a vedere
che può comprarci qualcosa
che può trasferirlo
da qualche parte
poi inizia a provare
a scaricarsi
wallet of satoshi
e in qualche modo
Coinbase
o quell'altro
iniziano a supportare
il lightning network
se li trasferisce lì
e inizia a averceli
sul suo portafoglio
ci sono dei modi
più facili
e più sicuri
e più corretti
per esempio
facciamo pubblicità
per esempio
si potrebbero utilizzare
un broker
di bitcoin
ci sono due servizi
per esempio
molto famosi
uno si chiama
pocket
e l'altro
si chiama rely
e questi sono
comunque dei broker
vendono e comprano
bitcoin
hanno un'interfaccia
molto più semplice
degli exchange
come binance
perché comunque
di fatto
quegli exchange
lì sono pensati
per il trading
quindi è un casino
io non ci capisco
niente io
tant'è che
molti hanno
una versione
semplificata
per attirare
l'utente novello
perché sennò
poi è un gran casino
è un gran casino
tutti quegli strumenti
lì non servono
a meno che voi
non vogliate
fare trading
cosa che vi
sconsigliamo
vivamente
se invece
volete comprare
bitcoin
per esempio
questi servizi
sono molto più
semplici
si acquista
con un bonifico
quindi tu fai
un bonifico
all'iban
che ti dà
l'applicazione
metti un codice
causale
come causale
il codice
che ti dà
quando loro
ricevono
il bonifico
ti mandano
i bitcoin
sull'applicazione
che è
un autentico
wallet bitcoin
cioè
quando lo installi
ti dice
attenzione
salvati
queste 12 parole
perché queste 12 parole
sono la tua
master password
chiamiamola
certo
con quella
ricostruisci il tuo
wallet
ovunque
su qualsiasi altra
alta
anche se perdi
tutto
l'hardware
il software
e tutto
certo
esattamente
ora purtroppo
secondo il nuovo
regolamento
mica
anche questi broker
sono costretti
a chiedere
l'identificazione
dell'utente
e quindi
a fare la cosiddetta
procedura di
KYC
know your customer
e quindi a chiedere
i documenti
fino all'anno scorso
ad esempio
non era così
e però
dal nostro punto di vista
il principale
pilastro
è
la
non custodia
cioè
sono
venditori
che
vi danno
a voi
i vostri bitcoin
non se li tengono
per conto vostro
oltretutto
dal nostro punto di vista
l'esperienza
d'acquisto
è nettamente
più semplice
e poi ci sono
tutti gli altri modi
un pochino più complicati
più privati
che magari arrivano
un attimino dopo
è anche una cosa
che sottovalutiamo
che è quella
di andare
alle conferenze
dove hai la possibilità
o i meetup
o queste cose qui
dove hai la possibilità
di incontrare persone
e scambiare i bitcoin
fisicamente
sì ma non è per tutti
in realtà l'ho visto fare
e fatto così
io ho iniziato così
ai miei tempi
tra virgolette
c'era
local bitcoin
che poi ha chiuso
e tu cercavi uno
nella tua città
ovviamente a Sanremo
non c'era nessuno
ma a Genova
che è già un po' più grande
dove lavoro
durante la settimana
c'era già qualcuno
e lì ti organizzavi
eccetera
poi ti incontravi
dal vivo
mettevi le banconote
in mano
l'altro
stavi lì seduto a un bar
ti faceva la transazione
aspettavi che la transazione
finisse
ciao ciao
caffè
arrivederci
questo è un modello
che non è sparito
c'è un'applicazione
per esempio
che si chiama
Vexel
poi magari ti mando
dei link
volentieri
che proprio
ha questo stesso concetto
cioè fa incontrare
fisicamente domanda
ed offerta
ed è molto carino
perché ha un meccanismo
di reputation
che sostanzialmente
con la tua cerchia social
ti propone
delle persone
con cui tu hai
dei vari gradi
di affinità
ovviamente stiamo parlando
di idee molto embrionali
ancora non c'è tanta liquidità
su queste piattaforme
dobbiamo avere la pazienza
di capire
che è nuovissima
questa cosa
certo
anche perché oggi
ai tempi
era una roba
da intenditori
e quindi incontravi
un geek
che ti vendeva
dei dollari
oggi fai una cosa
del genere
con uno sconosciuto
hai paura che arrivi
uno con una pistola
che si prende
i tuoi contanti
e che ti dica
ciao ciao
è stato un piacere
e quindi insomma
qualche rischio
c'è sempre
e la cosa più semplice
rimangono i broker
ecco
tanto
allora
con Binance
Coinbase
e così
tanto il KYC
ce l'avevi comunque
dovevi mandargli
comunque la foto
e la carta di entità
allora KYC
per KYC
almeno usi
quello che ti dai
bitcoin
veramente
allora se devo dargli
poi ci sono quei sistemi
come di cui parlate
ultimamente
tipo
odel odel
come che si chiamano
i peer to peer exchange
ecco
mi fanno quelli
quelli sinceramente
mi fanno tanta paura
quelli mi fanno tanta paura
funzionano fondamentalmente
di nuovo
come dei posti
dove ti incontri
virtualmente
con delle persone
domanda offerta
e
con un sistema
di escrow
cioè di garanzia
tu metti il denaro
loro mettono
i bitcoin
il meccanismo di escrow
quando tutti e due
dicono
si è stato fatto
fa finire lo scambio
e quindi
fa un po'
da garanzia
però lì
c'è
il passaggio
del tuo denaro
tracciato
se tu vuoi comprare
dei bitcoin
che finisce
sul conto
di un'altra persona
e questo
mi fa
parecchia paura
voi parlavate
dicevate
sì ma è difficile
che nel
cumulo
dei bitcoin
che vendono
i bitcoin
su un sistema
del genere
ci sia
il mega
narcotrafficante
il mega narcotrafficante
non mi fa paura
il pedofilino
che vende
per bitcoin
in giro per la rete
le sue immagini
zozze
e che poi vuol
convertire
quel denaro
in dollari
o in euro
e quindi lo vede
su una cosa
lo vedo come
il più possibile
ecco
sì sì
hai ragione
e quindi
l'idea che resti
tracciato
un mio bonifico
a un conto
di uno
che per me
è uno sconosciuto
ma che domani
potrebbe arrivare
la digos
a bussarmi
alla finestra
a dirmi lei
ha fatto un bonifico
di 100 euro
a un pedofilo
che immagini
ha comprato
ecco quello
mi farebbe
tantissima paura
ecco
allora ragazzi
qui c'è da dire
una cosa
come spesso succede
quando si parla
delle cose umane
la perfezione
la soluzione
per idea perfetta
non esiste
e quindi
è una questione
di compromessi
la comunità
degli acquirenti
di bitcoin
è veramente
variegata
e ci sono
sul piatto
diverse opzioni
che hanno
diversi
trade off
e ognuno
secondo me
deve farsi
un ragionamento
in coscienza
e capire
qual è
la caratteristica
che
più
gli si confà
chi cerca
la semplicità
allora
ha un'opzione
come può essere
quella dei broker
chi cerca
la privacy
totale
e allora
deve necessariamente
incontrarsi
fisicamente
rivolgersi
una piattaforma
peer
to peer
purtroppo
l'optimum
non esiste
e forse
non esisterà
mai
però
c'è un ventaglio
di opzioni
dalle quali
ognuno
può scegliere
ed è quello
che proviamo
a raccontare
noi
non abbiamo
detto in questa
occasione
che sono
a lavorare
e farsi pagare
in bitcoin
mi piace tantissimo
questa cosa
sì
mi piace tantissimo
questa cosa
noi lo diciamo
sempre
il modo migliore
per acquisire bitcoin
privatamente
è farsi pagare
in bitcoin
esatto
che è quello
che facciamo
nella vita
noi lo facciamo
su digitalia
oramai
da tanti anni
ultimamente
con lightning
col podcast
in 2.0
ma l'abbiamo fatto
col versamento
in chain
con un
anzi
ci hanno tirato
le orecchie
perché avevamo
ancora un indirizzo
bitcoin
primissima maniera
dobbiamo parlare
di questa cosa
ho bisogno
come dici
tu e il tuo
legacy address
il mio legacy address
ti fa capire
però quanto sono vecchio
mi sanguinano gli occhi
tutte le volte
che faccio una donazione
tu che sei un velista
è come fare il figo
con una caravella
ha fatto il suo
ci sono le regate
di yacht d'epoca
fino a due anni fa
ce l'avevo anch'io
poi mi sono mosso
anche io
la caravella
dovrei averle cambiate
una settimana fa
ho fatto un portafoglio
con una chiave hardware
e sul sito
se vuoi vedere
adesso c'è la chiave nuova
e dovrebbe esserci
dovrebbe essere
tutto modernizzato
un bc1
bravo
ho preso
un trezzoro
ho preso
in realtà
ho preso
e con quello
ho iniziato
il bc1 è l'address
sì
ecco ok
perfetto
pensavo l'altra chiavetta
so che ce n'è 4 o 5
ho preso la prima
che mi è capitata
a tiro
e ho detto
vabbè
iniziamo a provare
con questa
anzi
il mio gingillo
sarà anche relativo
a quello
il mio gingillo del giorno
mi sono
mi sono perso
per strada
ma va bene
il fatto fondamentale
è che
bisogna studiare
bisogna pensare
bisogna far funzionare
bisogna fare un po' di fatica
ecco
una cosa
un concetto che viene fuori
sempre
su digitali
è che la libertà
ha sempre bisogno
di un passo in più
di uno sforzettino
in più
le cose che ti fanno
sforzare di meno
far meno fatica
eccetera
le paghi
da un'altra parte
in questo caso
libertà
sicurezza
indipendenza
eccetera
e i geek
secondo me
i nostri ascoltatori
i vostri
a maggior ragione
perché sono già
in quel mondo lì
ma anche i nostri
sono persone
che hanno
quell'elasticità
mentale
da capire
che la libertà
ecco
è un qualche cosa
per cui
vale la pena
fare quello
sforzo in più
e far
funzionare
le meningi
un pochino
di più
franz
dai
sei silenzioso
sì
vi sto ascoltando
dici i tuoi dubbi
di uomo della strada
di uomo
del dollaro
ancora
di uomo fiat
no no
allora
a me in realtà
piaceva
il punto di partenza
che stavamo discutendo
prima
ok
sto iniziando
ok
quindi
mai usato un bitcoin
mi faccio pagare
dove li metto
te l'ha detto
ti compri
ti scarichi
ok
diamo qualche indicazione
scarico
perché questo è sicuramente interessante
perché
cercando
effettivamente
di tutto
però
sono un novizio
quindi la cosa più facile
per iniziare
per farmi passare la paura
è quello
ci sono diversi
gradi
livelli di coinvolgimento
che possono
che puoi decidere
partiamo da semplice
quindi
il più semplice
è scarichi
una app del telefono
quindi sostanzialmente
per esempio
pocket bitcoin
quella che diceva Ricky
se tu scarichi
pocket bitcoin
anche se non compri niente
quella lì
è già un wallet
a tutti gli effetti
ti dà
quando lo installi
ti dice
mi raccomando
memorizzati la tua seed phrase
da qualche parte
e da lì puoi generare
degli indirizzi
dei qr code
e dire a qualcuno
inviami dei bitcoin qua
ok
oppure puoi generare
un ordine di acquisto
al broker stesso
e quindi poi fai il bonifico
come ti diceva
eccetera
e dai parti
i bitcoin che hai lì
poi
li puoi ricostruire
sul computer
vai sul computer
ti installi
un'altra applicazione
Electrum
per esempio
quella che uso io
e lui ti dice
vuoi creare un nuovo wallet
o vuoi importarne uno esistente
dici no
io ce l'ho già
importo quello esistente
e lei ti dice
inserisci le 12 parole
tu inserisci le 12 parole
che ti sei salvato prima
pam
magicamente
su Electrum
sul computer
hai accesso
agli stessi identici bitcoin
che vedi sul telefono
questo perché
perché quello che avete
nel wallet
non sono effettivi bitcoin
sono dei numeri primi
dei numeri molto complessi
molto grandi
che ti danno diritto
di scrivere
la spesa che vuoi fare
possedere bitcoin
significa
avere il diritto matematico
di spenderli
e quindi di comunicare
al network
una transazione
che va verso dove voglio io
è come avere
delle chiavi
di una cassetta
di sicurezza
che è dappertutto
doveva chiamarlo
keychain
non wallet
esatto
il my keychain
c'è già sui computer
apple
è un intuitivo
perché il wallet
ti fa pensare
a un portafogli
in realtà
quello che hai
è la possibilità
di firmare
digitalmente
delle transazioni
e questa cosa
può essere trasferita
su n.000 dispositivi
sul computer
sul telefono
su un dispositivo
fatto apposta
con l'hardware wall
che poi
bel in belan
se vogliamo farla semplice
è come avere
la password
della tua app
dell'home banking
che anche lì
non c'hai i soldi
nell'app
dell'home banking
esatto
c'hai un numero
scritto su un computer
solo che in quel caso
il computer
è di Ennio Doris
invece nel caso
dei bitcoin
il computer
è di tutti
ma nessuno
può scrivere
dove vanno
quei bitcoin
perché solo tu
c'hai il modo
di scrivere
dove vanno
i tuoi bitcoin
quindi
tornando all'uomo
della strada
l'app
è la prima cosa
che tutti riescono
a fare
io sono riuscito
e li saluto
tanto
a far comprare
bitcoin
a una serie
di miei compagni
di squadra
ex compagni di squadra
di calcio
che non sono
dei luminari
in termini tecnologici
però sono riuscito
e
ok
quindi il mio benchmark
è quello lì
esatto
poi una volta
che ho queste
dodici parole
festeggio
faccio una foto
e la metto sui social
per dire
non comunicare mai
a nessuno
questa seed phrase
anzi
ci sono
sono al lavoro
diversi
metodologie
per poter garantire
a
il fatto che
a parte il furto
eventuale
di queste dodici parole
il semplice
smarrimento
o distruzione
non siano
un evento
catastrofico
si che è bestiale
perché tu te le metti
te le scrivi
su un pezzo di carta
senza farlo vedere
a nessuno
e lo lavi
in una cassaforte
va a fuoco
la casa
la cassaforte
si scalda
il foglietto
diventa cenere
o le butti in discarica
ti ha bruciato il telefono
ti ha bruciato il foglietto
tu non hai più la chiave
hai perso
quei soldi lì
matematicamente
persi per sempre
noi mutuiamo
questo meme
da spiderman
a un grande potere
corrispondono
grandi responsabilità
aiutami a capire
scusa
c'è una tecnologia
Francesco
lo dico
perché poi
perdo il filo
tu tieniti
la tua domanda lì
che ho scoperto
quando ho deciso
di aggiornarmi
a dei wallet
a delle chiavi
un po' più moderne
che è pazzesca
questa roba matematica
adesso non mi ricordo
loro
adesso mi tirano le orecchie
e mi dicono subito
come si chiama
che tu puoi addirittura
generare
non una chiave
nel senso
una sequenza di parole
ma puoi generare
una serie di chiavi
cioè una serie
di sequenze di parole
e dire
generami
dieci sequenze
di parole
cioè dieci chiavi
che io metterò
in dieci posti diversi
nascoste
e per decodificare
per firmare
per spostare
i miei soldi
c'è bisogno
di un numero
x
che decido io
di quelle dieci chiavi
per cui posso dire
non so
dieci chiavi
e ce ne vogliono sei
così io
ho la tranquillità
che ho queste dieci chiavi
nascoste
una nella mia casa in montagna
una in ufficio
una l'ho data mia mamma
ognuno di quelle persone
che ha queste chiavi
non può accedere
ai miei soldi
e se brucia
la mia cassaforte
non perdo i miei soldi
perché basta
che io riesca
a recuperare
almeno x
quello che avevo deciso prima
che possono essere quattro
che possono essere sei
di queste dieci chiavi
e con quello
rientro in possesso
dei miei denari
tutto con la matematica
è una cosa pazzesca
si chiama schema multifirma
e la bellezza di bitcoin
è che ti dà
la totale libertà
di come dicevo prima
di scegliere
il tuo livello
di coinvolgimento
tu puoi dire
all'inizio
uomo della strada
mi scarico la mia app
sul telefono
e ci metto una cifra
poi mi sbaglio
a salvare la password
e perdo il telefono
allora ho perso
100 euro
va bene
adesso imparo
un po' di più
mi faccio furbo
mi chiamano signor
mount gox
a me ti ricordo
poi puoi arrivare
a dire
ok adesso
che ho capito tutto
e ti ho messo
i miei risparmi
e voglio proteggerli
in maniera adeguata
mi creo
uno schema multifirma
in cui
una chiave
la tengo sul computer
una chiave
la scrivo
su un pezzo di carta
una la tengo
su un hardware wallet
che do a mia mamma
e decido
che mi servono
uno schema
due di tre
mi servono
due di queste firme
per spendere i miei bitcoin
in questo caso
ho creato una dislocazione
geografica
che è tipica
dei backup
perché se tu tieni
tutte le cose
nello stesso posto
e va a fuoco
quel posto lì
non serviva a niente
avere un backup
quindi pubblicata
sui social
è un'ottima idea
continuare
vedete
mi date ragione
anche al bagno
dell'autogrill
se vuoi
se fai uno schema
non so
4 di 8
puoi anche
metterne una
sui social
puoi anche
mettere una
sui social
sei sicura
che quella
lì la ritrovi
si esatto
poi come diciamo
sempre noi
dipende dal grado
di paranoia
di ognuno
io
in questo campo
sul podcast
faccio il normalizzatore
c'è anche da dire
ragazzi
che non è proprio
frequente
che ti bruci casa
con tutto
quello che c'è dentro
poi
se ti colpisce
il meteorite
mentre vai al lavoro
non sei obbligato
a mettere
tutti i tuoi soldi
nello stesso posto
noi diciamo sempre
è come quando
tu esci di casa
non è che hai
in tasca
tutti i tuoi soldi
che se ti rubano
il portafoglio
se lo perdi
sei fottuto
metti
100 euro
per andare a fare
la spesa
e se perdi
il portafoglio
al massimo
hai perso
100 euro
non sei morto
ok quindi
non sei obbligato
ad avere
per esempio
una cosa
che i massimalisti
bitcoin
dicono
questo è un wallet
custodial
non bisogna dirlo
va bene
ma ci sono
delle sfumature
io posso dire
scaricati
wallet
o satoshi
che ricordiamolo
non ti dà
le tue chiavi private
quindi non sono
i tuoi veri bitcoin
però se ci metti
su 50 euro
e li usi
per andare
a fare
il caffè
va bene così
si chiama portafoglio
come quello
che abbiamo
in tasca
giustamente
il nome è lo stesso
wallet
in inglese
quindi prima cosa
scarica la app
inizia a farti
il wallet
e così capisci
che cos'è
avere la seed phrase
anche senza
metterci euro
fine
solo quello
è vero
quello è già un buon
e poi
per piccoli passi
per piccole cifre
provare
poi
poi lightning network
no perché il bitcoin
bitcoin
fighissimo
un po' lento
per le transazioni
perché quando ce ne sono
tante
sono tutte in coda
devono essere mangiate
dai miner
una alla volta
per cui
a volte
non puoi pagare
un caffè
e aspettare
un quarto
d'ora
che venga
e quindi
il secondo
il secondo strato
come diceva
prima Ricky
che è
una delle proposte
di secondo strato
il lightning network
che anche lì
dà delle funzionalità
in più
ma in qualche modo
complica
perché devi iniziare
a pensare
o farti gestire
anche quello
da qualcuno
oppure devi iniziare
a pensare
ai canali
questa cosa
dei canali
che ci vuole
la riserva
che deve
deve essere caricato
da una parte
e dall'altra
in modo da poter
insomma
diventa ogni volta
specialmente
se vuoi
abbracciare
la funzionalità
e quindi
la tecnologia
nuova
all'inizio
lo sforzo
in più
è anche grosso
poi pian piano
diventa
diventa più
anche qui
dipende
dal tuo
grado
per esempio
lightning network
custodial
tu prima
hai citato
wallet of satoshi
ti garantisce
la rapidità
del lightning network
e tu non devi pensare
a canali
liquidità
è vero
lo fanno loro
un'ottima soluzione
anche se
non ti rende
sovrano
però come dicevamo
prima
per giocare
con bitcoin
e pagarsi il caffè
è l'ideale
è un percorso
come tutte le cose
tecnologiche
noi ci teniamo
ad incuriosire
le persone
e ad avviarle
su un percorso
non in maniera
talebana
a volte ci sono
un po' troppi talebani
nel nostro mondo
o lo usi
come dico io
o sei un falso
bitcoiner
come i metallari
negli anni 90
hai capito?
sei un poser
e invece
secondo me
no
ognuno deve
avere il proprio
percorso
e così facendo
provando le cose
sai che cosa succede?
succede che si impara
e allora uno
si incuriosisce
capisce come funziona
il lightning network
che come dicevi tu
è un livello
superiore
sta sopra
la blockchain
di bitcoin
che è il livello 1
e funziona
un'analogia
un po' come
una carta prepagata
per usarlo
in maniera
non custodiali
io devo
fare una transazione
on chain
e dare liquidità
caricare
questo wallet
che funziona
un po' come
una prepagata
ti prelevi 50 euro
al banco
ma come diceva
prima
i braccia
te li metti
nel portafoglio
fisico
una volta
che ho fatto
quello
quei 50 euro
li posso spendere
posso incassare
per quella cifra
lì
ed è veramente
un'esperienza
incredibile
perché è davvero
istantaneo
e pensare
che questa cosa
comunque funziona
istantaneamente
senza nessun
intermediario
in maniera
praticamente
incensurabile
è una figata
ovviamente
farlo in maniera
pura
non custodia
l'ha oggi
bisogno
di una
certa competenza
ma oggi
però
perché
il lightning network
è ancora
più nuovo
di bitcoin
ha cominciato
a funzionare
veramente
veramente bene
negli ultimi
tre anni
tre quattro anni
e quindi
ragazzi
ma non dovrebbe
io spero
che queste cose
non spaventino
chi ci ascolta
ragazzi
non è spaventoso
è eccitante
perché stiamo
vivendo
tutti insieme
la costruzione
di qualcosa
che cambia
tutto
non fatevi
spaventare
lasciatevi
eccitare
è vero
poi se
come effetto
collaterale
mettete lì
100 euro
e poi
tra un anno
diventano
150
e vabbè
è un po'
di godimento
in più
e non fa mai male
però intanto
avete partecipato
al futuro
mi piace tantissimo
l'idea
di farsi pagare
in bitcoin
noi ovviamente
lo facciamo
su digitali
adesso ho deciso
che lo farò
anche nella mia
attività professionale
nella libera professione
visto che siamo
obbligati
praticamente
dallo stato
a mettere i bollini
col simbolo
divisa
mastercard
eccetera
perché se no
arriva la gdf
e dice
voi dovete avere
i pagamenti
e mostrare
il tagliandino
che voi li accettate
eccetera
penso che ci metterò
a fianco
uno di quei bellini
come a ricky
là dietro
con la b
sul circolo in oro
arancione
che è una roba
che non devi
né dire alla gente
oh vuoi pagare
in bitcoin
eccetera
però sai
che se arriva
lì dentro
uno che ce l'ha
l'wallet
e che lo capisce
vede quella cosina lì
e dice
io vorrei pagare
in bitcoin
non devi né chiederlo
né fare lo spattuscione
eccetera
vede quella cosa lì
e lo sa
e allarghiamo
un pochino
invece la copertina
di theater of pain
nello studio medico
credo che non potrò
metterlo
però ti faccio i complimenti
autografata da tutti e quattro
non ci credo
eccetera
quella è un'altra riserva
di valore
non indifferente
almeno valore affettivo
dai quei quattro
briaconi lì
se posso aggiungere
una cosa
per quanto riguarda
l'utilizzo
e l'adozione
io
spesso
mi demoralizzo
un po'
perché
nonostante
il messaggio
che diamo
da sette anni
sull'importanza
di avere
una forma di denaro
con questa
e questa caratteristica
noto che
manca proprio
il desiderio
a volte
cioè
le persone
tante persone
non è che non capiscono
l'importanza
della privacy
o di uno strumento monetario
non controllabile
in maniera arbitraria
ma mi dicono proprio
non mi interessa
quindi io
non ho
l'illusione
del fatto
che
tutti impareranno
a usare bitcoin
nello stesso modo
allo stesso livello
di coinvolgimento
però
però è importante
secondo me
che esista
sempre
in ogni momento
la possibilità
di sceglierlo
perché così
non ci sarà mai più
nessuno in grado
di abusare
di un sistema
del quale
io in realtà
oggi non posso scegliere
è vero
e poi non avere fretta
perché quando
no
volevano la repubblica
quando Mazzini
e Pisacane
no
si riunivano
e pensavano
eccetera
non pensavano
che tutti
i cittadini
dello stivale
volessero
desiderassero
la repubblica
o l'indipendenza
dallo straniero
eccetera
ognuno tirava
la sua carretta
c'era quello
che più o meno
stava bene
va bene così
io ho il mio lavoro
non voglio eccetera
ma poi
quando
no
chi dominava
ha stretto
un po' troppo
la cinghia
eccetera
alla fine
sono andati
in piazza
a menare le mani
e a combattere
a dare la vita
per la libertà
libertà
che oggi
è un po'
meno importante
ci fa
ci fa sentire
un po'
meno le cose
però
ci sono già
dei sintomi
no
perché quando
quando ci hanno chiuso
tutti in casa
perché se no
saremmo morti tutti
ci siamo stati
abbiamo fatto i bravi
eccetera
però quando hanno esagerato
la gente ha iniziato
a stigmatizzare
io non dico tutti
che c'erano quelli
che facevano il tifo
per lo sbirro
che inseguiva
il ragazzino
che correva sulla spiaggia
ma c'erano anche tanti
che facevano il tifo
per il ragazzino
sulla spiaggia
e la prossima volta
potrebbero esserci
anche loro
a correre sulla spiaggia
che sia una spiaggia
di sabbia
dove respirare dell'aria
ossia una spiaggia
di bit
dove spendere
i frutti
della propria fatica
in maniera
più controllata
non lo sappiamo
però la libertà
dell'essere umano
è una cosa
che ha dentro
che puoi comprimere
fino a un certo punto
ma quando esageri
puff
succede un botto
un'esplosione
e quindi
meno male
che c'è bitcoin
e meno male
che c'è la tecnologia
assolutamente
non avrei saputo
dirlo meglio
direi che
la nostra chiacchierata
l'abbiamo fatta
e abbiamo spazio
ovviamente
per dire
ci rivedremo ancora
faremo delle belle cose
ma intanto
queste cose
le ascoltate
tutte le settimane
sul BIP
sul Bitcoin Italia Podcast
per cui ragazzi
ascoltate
questi ragazzi
che sono
come piace
a noi
sono piacevoli
da ascoltare
oltre a avere
delle idee vere
raccontarvi delle idee
aprirvi la mente
però
lo sappiamo
li dovremo far
tornare qui
a raccontarci
perché bitcoin
non fa bollire
gli oceani
è vero
questa è una cosa
molto
questo è una cosa
ma ne manca
di roba
ce ne sarà
di roba
però fidatevi
che bitcoin
non fa bollire
gli oceani
più del circuito
visa
mastercard
le banche
eccetera
anzi
se l'essere umano
vorrà utilizzarli
le farà bollire
molto di meno
o essere addirittura
in qualche caso
un modo per evitare
di far bollire
gli oceani
ma loro lo sanno
molto meglio
ve lo raccontano
tutte le settimane
sul bitcoin italia podcast
e una volta
verranno di nuovo
a raccontarcelo
in un altro
che non è uno speciale
è un crossover
perché sono veramente
due universi
che si intersecano
due universi
che collidono
però prima di lasciarci
su digitalia
abbiamo una tradizione
signore e signori
i regali dei digitaliani
per i digitaliani
le voci digitalia
che vi raccontano
che vi presentano
che vi regalano
hardware software
letteratura
qualsiasi cosa
che abbia attinenza
digitaliana
che abbia colpito
la loro curiosità
o stravolto
la loro esistenza
vediamo un pochino
Ricky
cominci tu a raccontarci
il tuo gingillo del giorno
volentieri
allora il mio gingillo del giorno
vi porto oggi
è NOSTR
che cosa vuol dire
NOSTR
è un acronimo
che significa
notes and other stuff
transmitted by relays
che cos'è?
è un protocollo
decentralizzato
per la trasmissione
la pubblicazione
di contenuti
pensato
per essere resistente
alla censura
quindi sostanzialmente
è un protocollo
per creare
dei social network
che siano interoperabili
tra di loro
molto interessante
è una tecnologia
nuovissima
ed è una tecnologia
che ha tante similarità
con bitcoin
è un protocollo
che per interagire
con questo protocollo
vi serve un client
io vi consiglio
per esempio
Primal
che è un ottimo client
che fa sembrare
NOSTR
quasi fosse
twitter
della vecchia
il vecchio twitter
e proprio perché
è una tecnologia
gemella
di bitcoin
il vostro client
implementa
anche un wallet
lightning
e quindi
a Digitalia
sentite spesso
parlare
i ragazzi
di value for value
NOSTR
consente
di creare
dei social network
dove ci si possono
anche inviare
degli zap
anziché
limitarvi
a mandare
un like
potete inviare
su questo social network
qualche satoshi
quindi il corrispettivo
magari di neanche
qualche centesimo
di euro
ma che è
un ottimo motivo
modo per
dimostrare
oltre a
condivisione
del post
che state leggendo
anche
appunto
un inviare
rapidissimamente
valore
sul lightning network
è un protocollo
nuovissimo
che consente
quindi
usando la
criptografia
di avere
dei social network
interoperabili
tra di loro
tenetelo d'occhio
smanettateci
un pochino
perché è un'altra cosa
che profuma
di fantascienza
è fighissimo
bellissimo
ed è un canale
poi è una cosa
stiamo
stiamo facendo
degli esperimenti
con Noster
per il podcasting
per vedere
se in qualche modo
si può pensare
di sostituire
il feeder SS
con il controllo
di una chiave Noster
e pubblicare
su un relay
le puntate
se utilizzarlo
per trasmettere
i messaggi
collegati
ai boost
e a quelle cose lì
è una roba
molto
è una roba
utilizzabile
veramente
per tantissime cose
per cui è una
di quelle tecnologie
che all'inizio
fai fatica
perché possono fare
talmente tante cose
sono talmente
sono un po' amorfe
no?
e dici
ma a cosa serve
questo?
a tutto
bene
non ho capito niente
esatto
poi quando iniziano
a uscire
gli esempi
no?
qui ci facciamo
il social network
tipo Twitter
qui ci facciamo
la roba
tipo Instagram
qui invece
ci lanciamo
ci mettiamo
ci trasmettiamo
delle transazioni
economiche
ci mettiamo
della musica
ci mettiamo
dei polk
e allora uno dice
ah bello questo
ah ma anche questo
ma anche
tutte queste cose
e allora capisce
che è un framework
per fare
ed è vero
è veramente
una roba
super nuova
e iper interessante
grazie
grazie Ricchi
figurati
cari amici
digitaliani
io invece
sono più
vi ammorbo
di più
perché una
dei miei meme
una delle cose
che ripeto
sempre a tutti
è
installate
un full node
proprio così
lo guardo fisso
negli occhi
l'ascoltatore
che mi incontra
e gli dico
hai installato
un full node
quanti siamo
300 giga
ormai 400
per il torino
no di più
di più
siamo a 700 giga
bene bene
che cos'è un full node
un full node
è un computerino
un dispositivo
che sta connesso
alla rete
H24
nel migliore dei casi
ma non siete obbligati
a tenerlo acceso
tutto il giorno
e ha diverse
implementazioni
quindi
c'è quello
che vi potete
costruire voi
o un'implementazione
già fatta
già costruita
che accendete
plug and play
quella che vi propongo
io si chiama
raspi blitz
della full mo
che è la versione
già costruita
in realtà
del modello
che potete fare
voi anche a casa
comprandovi
un componente
alla volta
con il raspberry
l'alimentatore
l'hard disk
il full node
è il cuore pulsante
della rete
decentralizzata
di bitcoin
bitcoin
non si fermerà mai
ed esiste
e viene
continuamente
imposto
a tutti gli altri
computer
sotto forma di protocollo
perché esistono
i full node
quindi quello che vi chiedo
è proprio uno sforzo
fisico e filosofico
per entrare
a far parte
del network
di bitcoin
e per farlo esistere
potete partecipare
in maniera attiva
installando un full node
e tenendovelo in casa
e facendolo andare
da lì in poi
vi si apre
il vaso
di pandora
perché potete
connetterci
il vostro wallet
e verificare
le vostre transazioni
potete creare
un lightning node
da lì in poi
è tutto
la curva di apprendimento
è un po' ripida
ma comunque
molto soddisfacente
come sempre
le cose più difficili
danno più soddisfazione
toglimi due curiosità
da uomo della strada
perché io ho sempre
pensato al full node
e non ho mai fatto
quel passo lì
perché ho sempre avuto
un problema di risorse
lo faccio
su un server
un vps
prendo una macchina
virtuale su
l'inode
e cosa
no è troppo grosso
se devo prendere
una macchina virtuale
con tutti quei giga
tera di spazio
mi costa troppo
e allora no
lo metto in casa
certo
tirar su
metter su un computerino
che funzioni
h24
con un hard disk
da 2 tera
è una cosa
che costa niente
il giorno d'oggi
eccetera
ma la banda
ecco
quello che mi sono
sempre chiesto
io ho sempre
paura
della banda
perché non ho ancora
una ftth
qui a sanremo
non esiste ancora
e ho bisogno
di banda libera
quando faccio
queste dirette
il podcast
e mi sono sempre
chiesto
un full node
che deve di fatto
scaricare tutti i blocchi
di bitcoin
man mano che vengono
generati
che tipo di traffico
di rete genera
durante una giornata
allora
grazie per la domanda
ho qui i dati
aggiornati
del mio full node
comunque
in termini di
potenza di calcolo
non è necessario
un gran case
infatti un raspberry
e la ram
4 giga di ram
e il processore
del raspberry
vanno bene
quello che dici tu
è correttissimo
un hard disk
da 2 tera
è sufficiente
per i prossimi
n anni
10 anni
sei al sicuro
quindi farai in tempo
a cambiarle
in termini di banda
c'è la fase iniziale
di sincronizzazione
detta
initial block download
che è il momento
in cui
il tuo nodo
non ha
la blockchain
e la deve scaricare
pian piano
chiedendola
a tutti gli altri nodi
e quindi
più tempo passa
come dicevamo prima
più cresce
e adesso
in questo momento
ti devi scaricare
all'inizio
700 giga di roba
però quella è one shot
la faccio di notte
quando non faccio i podcast
e non è un problema
io ti dico
io ho fatto
ho fatto un benchmark
quando la blockchain
era a 500 giga
e ho detto
creo le situazioni
peggiori in assoluto
che riesco a creare
a casa mia
per poter vedere
che cosa succede
quindi ho preso
un computerino
usato
un EEE PC
non so se vi ricordate
wow bellissimi
a 32 bit
quindi pre
pre bitcoin
ho compilato
bitcoin a 32 bit
mi sono attaccato
alla rete del vicino
che prendeva male
dietro Thor
per non esporre
il mio IP
ci ho messo
tre settimane
a downloadare
la blockchain
quindi ce l'ho fatta
se non hai fretta
tre settimane
vanno bene
se hai fretta
in realtà
la banda all'inizio
può essere satura
per due o tre giorni
ma nel quotidiano
nel quotidiano
a numeri alla mano
il nostro full node
fa circa
14 giga
di traffico
14
12
10
80
25
per esempio
il 15 febbraio
trasmissione
e ricezione
in trasmissione
soprattutto in trasmissione
adesso
perché
se un nodo
ben connesso
si connette bene
alla rete
fa relay
dei blocchi
tante volte
in ricezione
in realtà
una volta che hai scaricato
il blocco
quello è
e non devi riscaricarlo
quindi in ricezione
per esempio oggi
ho 2 giga
e in trasmissione
12 giga
perché magari
qualcuno vicino a te
installa un nodo
e tu gli mandi
tanti blocchi
perché lui si sta
sincronizzando
cose di quel tipo
però
è un traffico
che ormai
è assolutamente
ragionevole
considerati
gli servizi
di streaming
che per vedere
un film
fai 4 giga
dicevi che
non deve essere
attaccato
24 ore su 24
quindi se uno
si spegne
per un paio d'ore
poi immagino
che recuperi
quindi
nel caso di Franco
che ha bisogno
della rete libera
lo spegne
lo puoi dire anche
lo tengo acceso
solo di notte
che ne so
da mezzanotte
alle 8 di mattina
in quelle 8 ore
lui si soncronizza
poi dopo
se lo vuoi
se diventi operativo
lo vuoi usare
chiaramente deve essere acceso
mentre tu hai il wallet
che si connette
però
io
tenendolo acceso
H24 a casa
in una location
non ben precisata
del nord Italia
non ho nessun tipo
non mi accorgo
quasi neanche
e la compagnia
elettrica
no beh
è un raspberry
quindi non ti chiede tanto
non è il problema
chiediamo perché
ma il nodo
è veramente una roba
esatto
no no ma infatti
è un raspberry
non consuma
e soluzioni come queste
poi sono comode
perché sono plug and play
se gli dei
dell'informatica
sorridono
allora la versione più semplice
in assoluto
è il my node
però quella più stilosa
più figa
è il raspi blitz
che è quello che ho consigliato
mi sa che finirà un raspi blitz
in studio
dove c'ho la ftth
così anche se funziona
mentre faccio il podcasting
sta lì
e così
divento più simpatico
per Ricky e Guybrush
fantastico
bello
quante cose che si imparano
ragazzi
l'ultimissima
abbiamo parlato di case
che vanno a fuoco
cassaforti
col biglietto di carta
che si carbonizza dentro
con la vostra chiave
ebbene
se avete solo la vostra
singola chiave
che è fatta di 20 parole
eccetera
potete comprare
il treasure keep metal
che è uno stick
di metallo
di acciaio
pesantissima
una roba fatta tipo
come fosse un po' più grosso
di un rossetto
che aprite
e dentro ci sono tutte
delle bacchettine
anche quelle di acciaio
con delle
come fosse una scheda
perforata vergine
con un puntale
e dove potete
punzonare
e cosa punzonate?
punzonate
le singole parole
in realtà
le singole lettere
in realtà
le prime quattro lettere
di ognuna delle parole
della vostra chiave
e quindi avete di fatto
memorizzato
la vostra chiave
per ricostruire
il vostro wallet
in qualsiasi situazione
con qualsiasi app
in un affare di metallo
che poi si richiude
dentro il cilindretto
di acciaio
e cosa
e quello lì
può venire il terremoto
può andare a fuoco
può venire lo tsunami
quello lì
è resistente
nel momento in cui
lo riprendete
lo aprite
vi ricostruite
la vostra chiave
di 20 parole
e ripartite
col vostro denaro
in più
con i sigilli
da metterci sopra
per controllare
ogni tanto
che nessuno
ci abbia messo
le mani sopra
e si sia copiato
la parola chiave
insomma
di idee
di soluzioni
per le varie problematiche
che possono venire fuori
da questa gestione
dei bitcoin
da questa gestione
delle informazioni
ci sono
questo è solo
un esempio
ovviamente
se avete la multichiave
con 10 chiavi
dovete comprarvi
10 di questi
blocchetti di metallo
diversi
e spargerli in giro
per i vostri
possedimenti
tra i vostri amici
e parenti
nella stessa maniera
in cui
dicevamo prima
che spargevi
la chiave
su dei blocchetti
di carta
con questo
questo gingillo del giorno
tutti gli altri
gingillo del giorno
e i link
alle robie
ai servizi
di cui abbiamo parlato
li trovate
come al solito
nella pagina
dedicata a questa puntata
la produciamo
in anticipo
probabilmente
a naso
sarà la 770
per cui
digitalia.fm
slash 770
se no cercate
speciale bitcoin
nella
nella casellina
di ricerca
sul sito
e lo trovate
di certo
bella lì
non avevo
che ci saremmo
divertiti
sono quelle cose
che ti fanno
dire
faccio podcasting
anche se
non ho più
un secondo libero
della mia vita
e un giorno
Franz
l'altro giorno
mi diceva
al lavoro
mi stanno
tirando via
il sangue
siamo sottorganico
sono responsabile
non ce la faccio più
gli dico
Franz
non ti preoccupare
se vuoi saltare
tre puntate
di digitalia
no no no
e lui dice
no
quella è la decompressione
al momento in cui
il mio cervello
rifiorisce
di nuovo
ed è proprio così
per tutti noi
in più
e poi che bello è
noi siamo gli eredi
delle pirate radios
ragazzi
bravissimo
è certo
è l'informazione
è il cervello
ci parliamo
di pirate
money
è il cervello
questa cosa
questa roba
elettronica
creata dalla natura
che crea
della cultura
crea delle idee
e le discute
le scambia
le rimescola
e le trasmette
a distanza
tramite un'altra creazione
tramite i beat
tramite le fibre ottiche
ad altre menti
pronti
ad ascoltare
ad accoglierle
che figata
che figata totale
ricky guybrush
guybrush ricky
grazie
grazie veramente
per essere
grazie a voi ragazzi
è stato proprio figo
grazie mille
io mi sono trovato
bene
quando è che torniamo
non avessimo
già un impegno
vi direi
facciamolo una volta
alla settimana
e chiamiamolo podcast
guardate che guybrush
hai rasta
è quello che scuotta
lui
urca
baggio duro
da centro sociale
va bene
da ragazzi
per questo speciale
bitcoin è tutto
dalle mie studio
di Liguria 1
di Sanremo
un saluto
da Franco Solerio
un saluto
dallo sud
di Milano
città studi
da Francesco Facconi
un saluto
da Ricky
del bitcoin
italia podcast
dalla mia location
non precisata
del nord Italia
ciao
e allora
to the moon
ciao mamma
sono stato a digitalia
ciao a tutti i nostri spettatori