Speaker 1: Dallo studio distribuito di Gump Media Production, notizie di tecnologia, questo è Digitalia.
Francesco Facconi: Puntata speciale estiva di Digitalia nella quale parliamo con Agnello De Santo di Large Language Model, linguistica computazionale e di come funziona la ricerca su questi argomenti.
Francesco Facconi: In visita dall'Università dell'Iuta lo accogliamo per imparare insieme a voi qualcosa di più su questi temi sempre caldi nel nostro mondo digitaliano.
Francesco Facconi: Dallo studio di Milano Città Studi, Francesco Facconi.
Francesco Facconi: E dallo studio di Milano Isola Michele Di Maio.
Francesco Facconi: Buonasera, buongiorno, buon tutto perché qua il tempo è fluido nel momento in cui ci ascoltiamo.
Francesco Facconi: Intanto ciao Michele.
Francesco Facconi: Ciao Francesco.
Francesco Facconi: So che non vedi l'ora di presentare questo nostro ospite che ha un cognome strano, cognome già sentito.
Michele Di Maio: Ma è un caso, è un caso. Non è assolutamente collegato.
Francesco Facconi: Non c'è nepotismo su Digitalia, non c'è...
Michele Di Maio: Esatto. Va bene, allora ciao Aniello, Aniello De Santo.
Michele Di Maio: Ciao, che è figlio del nostro Cylon Prof e come il nostro Cylon Prof ha intrapreso la carriera accademica, quindi sono dieci anni, una decina d'anni che lavora nel settore della linguistica computazionale, come hai detto tu, nell'Università dello Utah.
Michele Di Maio: parleremo appunto del tuo
Michele Di Maio: del tuo percorso
Michele Di Maio: e un po' di quello che fai
Michele Di Maio: ecco, ogni tanto qualcuno che davvero
Francesco Facconi: ne sa ci vuole sempre
Michele Di Maio: intanto come dobbiamo
Francesco Facconi: riferirci a te? Perché abbiamo detto
Francesco Facconi: sei stato presentato come ingegnere
Francesco Facconi: ma hai detto no, linguista
Francesco Facconi: e quindi
Francesco Facconi: come ti consideri?
Aniello De Santo: Chi sei?
Francesco Facconi: Raccontaci brevissimamente
Aniello De Santo: qualcosa
Aniello De Santo: Sì, io in realtà mi considero un linguista, ho iniziato da, in Italia ho fatto i studi di ingegneria informatica a Pavia.
Michele Di Maio: Ok.
Aniello De Santo: Che salutiamo, ciao Pavia.
Michele Di Maio: Pavia ci ascolta sempre.
Aniello De Santo: Però verso la fine della mia laurea magistrale, l'ingegneria, purché interessante, lasciava qualcosa, non so, di non corrisposto.
Speaker 1: Ok.
Aniello De Santo: ed è capitato che a Pavia c'è un ottimo programma di linguistica teorica
Aniello De Santo: in particolare all'Oius Pavia c'è un professore di neurolinguistica Andrea Moro
Aniello De Santo: che studia come il cervello processa il linguaggio
Aniello De Santo: e io mi sono trovato a una delle sue lezioni e ho saltato un colpo di fulmine
Aniello De Santo: per cui da lì ho deciso no io voglio studiare
Aniello De Santo: questo ovviamente magari non buttando i cinque anni di studi di informatica avevo fatto
Aniello De Santo: l'interesse era di usare
Aniello De Santo: aspetti matematici e computazionali
Aniello De Santo: ma per capire come il linguaggio umano funziona
Aniello De Santo: e da lì sono partito
Aniello De Santo: per gli Stati Uniti, ho fatto un dottorato in linguistica
Aniello De Santo: all'Astonie Brook University
Speaker 1: insomma hai unito le due cose
Aniello De Santo: ho unito le due cose, però di sicuro come interessi
Aniello De Santo: mi considero un linguista
Aniello De Santo: non un ingegnere informatico
Aniello De Santo: va bene, è giusto, tenere le distanze
Francesco Facconi: perdonatemi, sono una persona discretamente ignorante
Francesco Facconi: cosa fa un linguista?
Francesco Facconi: sei un ingegnere, scusa
Francesco Facconi: sono ingegnere quindi bravissimo
Francesco Facconi: cosa fa un linguista?
Francesco Facconi: perché può sembrare
Aniello De Santo: i linguisti fanno tante cose in realtà
Aniello De Santo: è uno di quei settori che sono
Aniello De Santo: un po' in inglese direi moda
Aniello De Santo: umbrella term, scusate ogni tanto mi scappano
Aniello De Santo: degli inglesismi e di solito non parlano italiano
Francesco Facconi: siamo milanesi quindi parliamo in termini
Francesco Facconi: english perché è molto cool fare così
Francesco Facconi: a Milano, tranquillo
Francesco Facconi: le call vanno così
Aniello De Santo: bene
Aniello De Santo: il linguista è un settore gigante che può andare
Aniello De Santo: in generale lo studio del linguaggio
Aniello De Santo: umano, alcuni linguisti direbbero
Aniello De Santo: è lo studio scientifico del linguaggio umano
Aniello De Santo: ogni tanto questa cosa
Aniello De Santo: si porta un po' di supremazia
Aniello De Santo: delle scienze verso per cui io
Aniello De Santo: in realtà non lo amo come definizione
Aniello De Santo: anche se vuole
Aniello De Santo: chiarire che in linguistica
Aniello De Santo: di solito non studiamo
Aniello De Santo: ti insegno l'inglese
Speaker 1: ti insegno il francese
Aniello De Santo: ti insegno il cinese ma studiamo
Aniello De Santo: come funziona il linguaggio
Aniello De Santo: alcuni di noi lo studiano da un punto di vista sociale
Aniello De Santo: per cui come le nostre interazioni
Aniello De Santo: sono
Aniello De Santo: come le nostre interazioni
Aniello De Santo: usando l'italiano
Aniello De Santo: come abbiamo appena detto
Aniello De Santo: perché i milanesi usano un po' più di inglese
Aniello De Santo: e altri studiano
Aniello De Santo: lo studiano dal punto di vista cognitivo
Aniello De Santo: che è la parte di cui io mi specializzo di più
Aniello De Santo: per cui cosa succede adesso nel nostro cervello
Aniello De Santo: nella nostra mente
Aniello De Santo: mentre stiamo parlando
Aniello De Santo: come che impariamo
Aniello De Santo: i bambini imparano il linguaggio
Aniello De Santo: molto rapidamente
Aniello De Santo: com'è che succede perché facciamo solo
Aniello De Santo: certi tipi di errori e non altri
Aniello De Santo: e ovviamente queste due cose si intersecano
Aniello De Santo: uno può studiare dal punto di vista sociale
Aniello De Santo: come l'aspetto cognitivo
Aniello De Santo: può influenzare
Aniello De Santo: nelle prossime 5-6 ore
Michele Di Maio: risponderai a tutte queste domande
Michele Di Maio: a tutti questi argomenti che hai aperto
Michele Di Maio: però tu parli di singolo linguaggio
Speaker 1: mentre invece
Michele Di Maio: nel mondo ci sono n mili
Speaker 1: a linguaggi, come fai a fare
Aniello De Santo: questo ombrellone
Speaker 1: tra tutti i linguaggi?
Aniello De Santo: è per quello che usa la parola linguaggio invece che parola lingua
Aniello De Santo: quando dico linguaggio intendo appunto questa facoltà cognitiva
Aniello De Santo: che noi umani abbiamo di imparare le lingue
Aniello De Santo: così che se io prendo un bambino
Aniello De Santo: se io fossi nato in Italia da mio padre
Aniello De Santo: ma il primo anno di vita
Aniello De Santo: mi sposto a Tokyo
Aniello De Santo: avrei imparato il giapponese bene come avrei imparato l'italiano
Aniello De Santo: non c'è niente di genetico del fatto di essere nato da un italiano
Aniello De Santo: che mi ha fatto imparare l'italiano
Francesco Facconi: C'è qualcosa di cognitivo
Francesco Facconi: Il fatto che abbiamo pomodoro e mozzarella nel sangue
Francesco Facconi: Non c'entra niente con la lingua che parliamo
Francesco Facconi: No
Aniello De Santo: Appunto questo poi dal punto di vista sociale
Aniello De Santo: Ci sono un sacco di studi a seconda di poi
Aniello De Santo: Come la cultura influenza il tipo di linguaggio che parliamo
Aniello De Santo: Ma siamo di sicuro predisposti
Aniello De Santo: Ad imparare le lingue
Aniello De Santo: Di imparare in modo particolare
Aniello De Santo: Molto rapidamente
Aniello De Santo: Già dal fatto che ad esempio
Aniello De Santo: Se tu ci pensi le nostre voci sono solo un tipo di rumore
Aniello De Santo: Ma il bambino
Aniello De Santo: A un mese
Aniello De Santo: già impara a distinguere
Aniello De Santo: il ritmo della sua lingua madre
Aniello De Santo: rispetto al ritmo di un'altra lingua
Aniello De Santo: come fa a distinguerlo dai cani
Speaker 1: che abbaiano in sottofondo
Speaker 1: dal frigorifero
Aniello De Santo: c'è qualcosa predisposto
Aniello De Santo: nel nostro cervello che ci fa
Aniello De Santo: imparare la lingua benissimo
Aniello De Santo: language machines
Michele Di Maio: ok
Aniello De Santo: per quello uso il linguaggio
Aniello De Santo: e poi ovviamente uno si può specializzare su
Aniello De Santo: come funziona l'inglese, come funziona l'italiano
Aniello De Santo: come funziona il giapponese
Aniello De Santo: a me in realtà appunto dal punto di vista cognitivo
Aniello De Santo: interessa cos'è che hanno in comune
Aniello De Santo: le nostre menti
Aniello De Santo: quando ascoltiamo
Aniello De Santo: l'inglese o l'italiano
Francesco Facconi: che è ancora più affascinante da questo punto
Francesco Facconi: e il momento in cui
Francesco Facconi: qualcuno parla più lingue
Speaker 1: questa cosa chiaramente ha una differenza
Francesco Facconi: immagino o no
Francesco Facconi: penso poi sia la lingua del tuo caso
Francesco Facconi: ipotetico nel quale ti sei trasferito da piccolo
Speaker 1: a Tokyo e quindi hai imparato il giapponese
Francesco Facconi: in tenere età o magari il mio
Francesco Facconi: che adesso sto studiando il tedesco
Francesco Facconi: che chiaramente ha la veneranda età di qualche anno
Francesco Facconi: non è come averla imparata da bambino
Aniello De Santo: no, infatti hai toccato queste cose
Aniello De Santo: che toccano un sacco di aspetti interessantissimi
Aniello De Santo: se ci sono differenze tra imparare più lingue quando siamo bambini
Aniello De Santo: e più lingue quando poi siamo adulti
Aniello De Santo: apprendimento di linguaggio da bambini
Aniello De Santo: apprendimento di linguaggio da adulti
Aniello De Santo: se lo fai a scuola con libri è molto diverso come approccio
Aniello De Santo: per cui ci sono un sacco di studi
Aniello De Santo: un sacco di dibattiti molto accesi
Aniello De Santo: su quali sono le differenze
Aniello De Santo: se ci sono davvero differenze
Aniello De Santo: dal punto di vista cognitivo
Aniello De Santo: o è solo perché quando lo impariamo da adulti
Aniello De Santo: siamo un pochino
Aniello De Santo: più lenti a imparare le cose in genere
Aniello De Santo: per cui magari non ha nulla a che fare con il linguaggio
Aniello De Santo: specificamente, abbiamo anche meno tempo
Aniello De Santo: meno attenzione
Francesco Facconi: sì, interessantissimo
Francesco Facconi: ti chiedo
Francesco Facconi: apro un momento forse un qualcosa di
Francesco Facconi: Poi magari torniamo sugli argomenti più...
Francesco Facconi: Chi impara a suonare uno strumento?
Francesco Facconi: La lingua della musica.
Michele Di Maio: Eh no, esatto.
Francesco Facconi: La chiamano la lingua della musica, ma dal tuo punto di vista di ricerca è vera questa affermazione o no?
Aniello De Santo: Non sono un esperto in questa cosa, per cui una pura opinione.
Aniello De Santo: Anche di cui c'è un sacco di linguistica, una battuta tra linguisti è che se metti tre linguisti in una stanza
Aniello De Santo: non saremo mai d'accordo su nulla
Aniello De Santo: certo, quell'inside joke
Michele Di Maio: inside joke tra linguisti
Aniello De Santo: in realtà mi hanno regalato
Aniello De Santo: da pochissimo un libro che si chiama
Aniello De Santo: Language and Music
Speaker 1: in the Brain
Aniello De Santo: di cui non mi ricordo l'autore
Aniello De Santo: anche se dovrei saperlo
Aniello De Santo: non ho ancora iniziato a leggere ma ci sono di sicuro
Aniello De Santo: degli aspetti cognitivi simili
Aniello De Santo: sia dal punto di vista di
Aniello De Santo: come percepiamo i suoni
Aniello De Santo: per cui quanta attenzione abbiamo
Aniello De Santo: predisposizione all'accento
Aniello De Santo: e predisposizione alla musica
Aniello De Santo: per esempio probabilmente sono correlati
Aniello De Santo: e ci sono un sacco di studi dal punto di vista
Aniello De Santo: di se le strutture
Aniello De Santo: del linguaggio umano siano poi simili
Aniello De Santo: alle strutture
Aniello De Santo: di un pezzo complicato di Bach
Aniello De Santo: o di Mozart
Aniello De Santo: e si attivano aree del cervello simili o no
Aniello De Santo: il linguaggio tende ad attivare
Aniello De Santo: certe aree che non hanno a che fare
Aniello De Santo: con la musica ma altre aree che sono condivise
Aniello De Santo: per cui la mia opinione è che
Aniello De Santo: non è esattamente come una lingua
Aniello De Santo: cognitivamente ma di sicuro
Aniello De Santo: sfrutta
Aniello De Santo: delle risorse cognitive simili
Aniello De Santo: ok
Aniello De Santo: ma quindi per dirla brutta
Speaker 1: tu la mattina vai in università
Michele Di Maio: e metti i caschetti
Michele Di Maio: in testa alla gente per vedere
Michele Di Maio: che aree del cervello
Michele Di Maio: si attivano
Aniello De Santo: se potessi
Aniello De Santo: durante il mio dottorato l'ho fatto
Aniello De Santo: una tecnica chiamata
Aniello De Santo: EEG
Speaker 1: C'è falogramma
Aniello De Santo: Grazie
Aniello De Santo: Che è esattamente quella
Aniello De Santo: In cui uno viene nel laboratorio
Aniello De Santo: Tu gli metti del gel in testa
Aniello De Santo: Con gli elettrodi
Aniello De Santo: E li metti davanti a uno schermo
Aniello De Santo: Poverini per un'ora
Aniello De Santo: E gli fai leggere un sacco di cose
Aniello De Santo: Una parola alla volta
Aniello De Santo: Perché sbattere le ciglia
Aniello De Santo: Ogni tipo di movimento facciale
Aniello De Santo: In realtà crea un sacco di rumore
Aniello De Santo: In questo tipo di registrazioni
Aniello De Santo: Per cui essere un soggetto
Aniello De Santo: Durante questi esperimenti
Aniello De Santo: è stancantissimo
Aniello De Santo: oggi
Aniello De Santo: uso più
Aniello De Santo: quello che
Aniello De Santo: uso esperimenti comportamentali
Aniello De Santo: di solito per cui
Michele Di Maio: l'osservazione insomma
Aniello De Santo: oppure ti metto comunque davanti a un computer
Aniello De Santo: ma magari registro quanto tempo ci metti
Aniello De Santo: a leggere una frase
Aniello De Santo: o strumenti
Aniello De Santo: di eye tracking per cui
Aniello De Santo: registro
Aniello De Santo: Quanto tempo i tuoi occhi si soffermano su una certa parola o su un'altra?
Aniello De Santo: Quanto tempo ci metti a rispondere a una domanda rispetto a certi tipi di frase?
Aniello De Santo: Sono tecniche che sono molto buone per capire a livello generale
Aniello De Santo: cos'è che certi tipi di linguaggio fanno rispetto al tuo comportamento
Aniello De Santo: e sono più economiche.
Michele Di Maio: Certamente, anche negli Stati Uniti.
Aniello De Santo: Anche negli Stati Uniti.
Aniello De Santo: E soprattutto uno dei vantaggi che hanno è che non sono tecniche di laboratorio,
Aniello De Santo: per cui posso fartela fare.
Aniello De Santo: Potrei mandarti adesso un link di uno di questi esperimenti di cui sto raccogliendo dati
Aniello De Santo: e tu potresti farlo, magari non mentre parliamo, però mentre sei in bagno.
Aniello De Santo: Invece di doverti portare in laboratorio, chiuderti in una stanza per due ore.
Aniello De Santo: O in bagno, chiudere in bagno in laboratorio.
Aniello De Santo: Esatto, però in bagno sai, la puoi scegliere tu invece in laboratorio.
Francesco Facconi: Chiuderti in bagno per due ore può essere sempre interessante.
Francesco Facconi: Esatto.
Francesco Facconi: per la gioia di chi anche altro sia in casa
Francesco Facconi: tutto questo è veramente
Francesco Facconi: affascinante, so che però
Francesco Facconi: uno degli argomenti di cui possiamo
Francesco Facconi: riuscire a parlare, se è vero quello che
Speaker 1: ci è stato detto, è come tutto
Francesco Facconi: questo e tutto quello che studi
Francesco Facconi: ha a che fare con un'altra cosa
Francesco Facconi: che ha a che fare con il linguaggio
Francesco Facconi: quindi oltre al linguaggio, la lingua della musica
Francesco Facconi: ha anche la lingua dei
Francesco Facconi: modelli di linguistica larga
Francesco Facconi: i large language model
Francesco Facconi: ha senso quello che ho detto?
Aniello De Santo: cioè c'entra qualcosa?
Aniello De Santo: sì, quanto c'entri
Aniello De Santo: dipende da chi chiedi
Aniello De Santo: io di sicuro mi occupo perché appunto
Aniello De Santo: come dicevamo all'inizio
Aniello De Santo: quando ho intrapreso il mio viaggio da linguista
Aniello De Santo: non volevo buttare anni di esperienza
Aniello De Santo: come mi sono formato
Aniello De Santo: mi sono formato da linguista computazionale
Aniello De Santo: e infatti insieme a questi esperimenti
Aniello De Santo: che faccio con noi di solito
Aniello De Santo: sviluppo modelli computazionali
Aniello De Santo: che mi aiutano a testare teorie del linguaggio
Aniello De Santo: magari a vedere quanti di questi dati
Aniello De Santo: riesco a predire con un certo tipo
Aniello De Santo: di modello. I modelli che uso io
Aniello De Santo: tendono a non essere
Aniello De Santo: del gruppo dei large language
Aniello De Santo: models, possiamo parlare
Aniello De Santo: del perché
Aniello De Santo: decisamente sì
Aniello De Santo: però ovviamente
Aniello De Santo: come penso
Aniello De Santo: tutti sappiamo al giorno
Aniello De Santo: d'oggi è difficile lavorare
Aniello De Santo: penso in qualsiasi contesto ma di sicuro nel contesto
Aniello De Santo: di linguistica
Aniello De Santo: e scienze cognitive
Aniello De Santo: AI
Aniello De Santo: senza parlare di large language models
Aniello De Santo: per cui
Aniello De Santo: sono i corsi che insegno
Aniello De Santo: e ne parliamo quasi sempre
Aniello De Santo: nel bene e nel male
Aniello De Santo: più nel bene o più nel male?
Aniello De Santo: ma io devo
Aniello De Santo: ammettere che
Aniello De Santo: sono
Aniello De Santo: un po' a metà
Aniello De Santo: ma tendo a preferire
Aniello De Santo: lo scetticismo rispetto a un sacco
Aniello De Santo: di questi
Aniello De Santo: trend tecnologici per cui
Aniello De Santo: tendo a enfatizzare il male
Aniello De Santo: ma ovviamente sai
Michele Di Maio: certo bisogna bilanciare
Aniello De Santo: bisogna bilanciare tutto
Aniello De Santo: ci si prova almeno
Michele Di Maio: esattamente
Michele Di Maio: però quindi
Michele Di Maio: le due cose secondo me possono essere
Michele Di Maio: collegate in due
Michele Di Maio: modi perché da una parte
Michele Di Maio: appunto
Michele Di Maio: gli LLM sono
Michele Di Maio: ok dietro hanno
Speaker 1: della matematica, diciamo così
Michele Di Maio: ma l'interfaccia
Michele Di Maio: è linguistica
Michele Di Maio: e quindi c'è un ritorno
Michele Di Maio: di
Michele Di Maio: amore, di interesse
Speaker 1: sono anni in cui parliamo tutti STEM
Michele Di Maio: STEM qua, STEM là
Michele Di Maio: improvvisamente che ci servono
Michele Di Maio: persone che sappiano scrivere
Michele Di Maio: anzi ancora più che sappiano scrivere
Michele Di Maio: perché sappia come funziona
Michele Di Maio: il linguaggio
Michele Di Maio: dall'altra parte un LLM
Michele Di Maio: può esserti anche utile a te
Michele Di Maio: in quanto ricercatore
Michele Di Maio: mi immagino, ci possono essere
Michele Di Maio: delle applicazioni
Michele Di Maio: quale delle tue cose nel tuo campo
Michele Di Maio: almeno è più preponderante
Aniello De Santo: quale applicazione funziona di più?
Aniello De Santo: secondo me entrambe
Aniello De Santo: in modo diverso
Aniello De Santo: hai ragionissimo che
Aniello De Santo: a parte l'interfaccia che al giorno
Aniello De Santo: d'oggi è sicuramente linguistica
Aniello De Santo: se uno prende chat GPT
Aniello De Santo: chiaramente ti ci devi interfacciare
Aniello De Santo: scrivendo o
Aniello De Santo: altri modelli forse parlando
Aniello De Santo: ma dal punto di vista linguistico
Aniello De Santo: al cuore di questi modelli
Aniello De Santo: peraltro sono anche
Aniello De Santo: trained, addestrati su
Aniello De Santo: sul linguaggio umano
Aniello De Santo: su dati che sono puramente linguistici
Aniello De Santo: e infatti
Aniello De Santo: forse delle critiche
Aniello De Santo: che alcuni
Aniello De Santo: AI skeptics
Aniello De Santo: al giorno oggi
Aniello De Santo: pongono rispetto a questi usi di modelli
Aniello De Santo: computazionali di questo tipo come
Aniello De Santo: modelli di intelligenza
Aniello De Santo: è che noi umani non ragioniamo solo
Aniello De Santo: con il linguaggio
Aniello De Santo: siamo contestualizzati in un mondo fisico
Aniello De Santo: visivo
Aniello De Santo: tu dici abbiamo altri linguaggi
Michele Di Maio: non verbali che interpretiamo
Aniello De Santo: e anche nell'apprendimento del linguaggio
Aniello De Santo: in realtà sappiamo dal punto di vista di gente
Aniello De Santo: che studia l'apprendimento del linguaggio
Aniello De Santo: dei bambini
Aniello De Santo: quello che vedono rispetto alle tue espressioni facciali
Aniello De Santo: o le espressioni facciali dei genitori
Aniello De Santo: o il mondo che li circonda
Aniello De Santo: è importantissimo nel come poi apprendono il linguaggio
Aniello De Santo: l'intonazione di come parli
Aniello De Santo: il contesto sociale e culturale
Aniello De Santo: sono cose che i bambini non imparnano il linguaggio solo
Aniello De Santo: sentendo frase dopo frase dopo frase
Aniello De Santo: che è come invece addestriamo questi modelli
Speaker 1: se no li metti davanti
Aniello De Santo: anzi neanche davanti a una televisione
Michele Di Maio: davanti a uno stereo e dici così
Michele Di Maio: imparate il linguaggio
Aniello De Santo: esatto e non per dire che è solo l'aiuto visuale
Aniello De Santo: ovviamente importante
Aniello De Santo: i bomeni che hanno dei difetti visivi
Aniello De Santo: imparano lo stesso
Aniello De Santo: ma è il contesto di essere fisicamente
Aniello De Santo: nel mondo
Francesco Facconi: il contenuto sensoriale probabilmente
Francesco Facconi: tutti gli altri sensi contribuiscono
Aniello De Santo: che sia anche solamente l'affetto per i genitori
Francesco Facconi: che comunicano il linguaggio inizialmente
Francesco Facconi: la lingua madre
Aniello De Santo: chi te lo sta insegnando
Aniello De Santo: sempre delle mie colleghe all'università dello Utah
Aniello De Santo: hanno questa ricerca interessantissima
Aniello De Santo: di quello che sai
Aniello De Santo: di chi sta parlando
Aniello De Santo: se è per esempio un professore o un tuo collega
Aniello De Santo: o un tuo amico
Aniello De Santo: è importantissimo in quanta
Aniello De Santo: attenzione tu poni a quello che stanno
Aniello De Santo: tentando di insegnarti
Aniello De Santo: e per cui tu impari un'altra lingua
Aniello De Santo: ad esempio da adulto
Aniello De Santo: la impari meglio se pensi a questa persona
Aniello De Santo: viene dal paese in cui si parla
Aniello De Santo: persona è un insegnante di quella lingua invece che
Aniello De Santo: questa persona è un adolescente
Aniello De Santo: che l'ha imparata online, anche
Aniello De Santo: se poi magari ti stanno insegnando esattamente
Aniello De Santo: la stessa cosa, per cui il contesto sociale
Aniello De Santo: in cui impariamo è importante
Francesco Facconi: di nuovo nel bene e nel male
Francesco Facconi: l'autorità dell'insegnante dice anche
Aniello De Santo: in un certo senso
Aniello De Santo: l'autorità o come dicevi tu il rapporto affettivo
Aniello De Santo: o qualsiasi cosa
Aniello De Santo: tu possa pensare dell'interlocutore
Aniello De Santo: e per cui
Aniello De Santo: questi modelli di linguaggio hanno comunque
Aniello De Santo: appunto sono addestrati
Aniello De Santo: hanno alla base queste architetture
Aniello De Santo: che in teoria possono funzionare con altri tipi di input
Aniello De Santo: ma i modelli di cui sono famosi al giorno d'oggi
Aniello De Santo: sono addestrati su
Aniello De Santo: milioni e milioni e milioni e milioni
Aniello De Santo: di data
Aniello De Santo: scritto principalmente
Aniello De Santo: e per cui
Aniello De Santo: c'è questo aspetto di
Aniello De Santo: cosa sappiamo di questi dati
Aniello De Santo: cosa sappiamo del linguaggio
Aniello De Santo: di come funziona
Aniello De Santo: che viene internalizzato
Aniello De Santo: da questi modelli che lo vogliamo
Aniello De Santo: non lo vogliamo
Aniello De Santo: e dall'altro lato così
Aniello De Santo: ti butto due cose rispetto alle due
Aniello De Santo: domande generali e poi decidiamo
Aniello De Santo: cosa ci interessa di più
Aniello De Santo: dall'altro lato c'è ovviamente questa
Aniello De Santo: curiosità nel capire
Aniello De Santo: se questi modelli imparano
Aniello De Santo: il linguaggio, se lo stanno facendo
Aniello De Santo: sembra di sì
Aniello De Santo: se tu metti davanti
Aniello De Santo: qualcuno davanti a
Aniello De Santo: Coggt
Aniello De Santo: sembra che stia avendo una conversazione
Aniello De Santo: possiamo parlare di cosa ne penso io
Aniello De Santo: però di sicuro l'impressione è quella
Aniello De Santo: e per cui uno dice ok se Coggt
Aniello De Santo: impara l'italiano, impara l'inglese
Aniello De Santo: può funzionare come modello
Aniello De Santo: cognitivo di come noi impariamo
Aniello De Santo: l'italiano, impariamo l'inglese oppure di
Aniello De Santo: come noi processiamo l'italiano
Aniello De Santo: per ora che stiamo parlando
Aniello De Santo: possiamo usare Coggt
Aniello De Santo: o le architetture che sono alla base
Aniello De Santo: GPT-1, 2, 3
Aniello De Santo: possiamo usarle per studiare
Aniello De Santo: dal punto di vista cognitivo
Aniello De Santo: invece di fare un esperimento
Aniello De Santo: in laboratorio
Aniello De Santo: possiamo usare questi modelli per studiare
Aniello De Santo: quello che facciamo noi
Aniello De Santo: e dibattiti molto accesi
Aniello De Santo: io tendo ad essere
Aniello De Santo: nel campo della gente che pensa che dal punto di vista cognitivo
Aniello De Santo: questi modelli non sono al momento
Aniello De Santo: particolarmente interessanti
Aniello De Santo: parzialmente perché
Aniello De Santo: chi? Vediamo l'input
Aniello De Santo: forse, vediamo
Aniello De Santo: l'output che è quello che ci scrivono
Aniello De Santo: ma le relazioni
Aniello De Santo: di casualità
Aniello De Santo: come siamo arrivati dal training data
Aniello De Santo: dai dati su cui ti ho addestrato
Aniello De Santo: l'output a queste frasi che mi dai
Aniello De Santo: non è chiarissimo
Aniello De Santo: anzi sono delle grandi
Aniello De Santo: scatole nere, sono le gigantesche
Michele Di Maio: scatole nere, esatto, noi le chiamiamo
Michele Di Maio: le reti neurali, poi vabbè anche nel nostro
Michele Di Maio: cervello non è che sia proprio facile guardarci
Michele Di Maio: dentro, no esatto
Aniello De Santo: è complicatissimo infatti dal punto di vista
Aniello De Santo: umano come funziona
Aniello De Santo: il linguaggio sia cognitivo che neurale
Aniello De Santo: è ancora una grande domanda
Aniello De Santo: per fortuna perché così
Aniello De Santo: noi possiamo lavorarci
Aniello De Santo: ed è per quello che è un dibattito
Aniello De Santo: perché poi dipende un po' dal punto di vista
Aniello De Santo: filosofico se uno pensa
Aniello De Santo: ok posso capire
Aniello De Santo: cose rispetto a una scatola nera
Aniello De Santo: che è
Aniello De Santo: l'aspetto cognitivo
Aniello De Santo: del linguaggio umano usando un'altra scatola
Aniello De Santo: nera che sono questi large language models
Aniello De Santo: oppure no, sono due scatole nere
Aniello De Santo: che sono interessanti da studiare
Aniello De Santo: magari sono correlate in qualche
Aniello De Santo: modo ma
Aniello De Santo: le devo studiare indipendentemente
Aniello De Santo: io sono al momento da questo secondo
Michele Di Maio: ma in cui tu hai visto adesso
Michele Di Maio: chat GPT
Michele Di Maio: ci ha fatto conoscere al grande
Michele Di Maio: pubblico gli LLM
Michele Di Maio: oramai che sono 3 anni
Speaker 1: a fine 22 se non sbaglio
Speaker 1: a fine 21, vabbè siamo là
Michele Di Maio: tu lavori nel campo da 10 anni
Michele Di Maio: si può dire che hai visto il prima
Michele Di Maio: e il dopo, quanto è cambiato
Michele Di Maio: il tuo lavoro e quanto è cambiato
Michele Di Maio: poi l'ambito di ricerca
Aniello De Santo: negli ultimi anni
Aniello De Santo: questa è un'ottima domanda
Aniello De Santo: dato che io
Aniello De Santo: ho fatto
Aniello De Santo: questo sforzo molto cosciente
Aniello De Santo: quando ho iniziato di non
Aniello De Santo: etichettarmi come ah sei l'ingegnere che
Aniello De Santo: arriva a fare linguistica
Aniello De Santo: per cui soprattutto nella prima parte
Aniello De Santo: della mia carriera io mi sono più
Aniello De Santo: focalizzato
Aniello De Santo: ho tentato di star via
Aniello De Santo: da queste tecniche che molto in generale
Aniello De Santo: uno chiamerebbe natural language processing
Aniello De Santo: o NLP
Aniello De Santo: e per cui
Aniello De Santo: molta della mia ricerca invece si è
Aniello De Santo: focalizzata su voglio usare modelli
Aniello De Santo: simbolici
Aniello De Santo: modelli che usano un sacco
Aniello De Santo: di matematica
Aniello De Santo: esplicitamente
Aniello De Santo: non la matematica
Aniello De Santo: astratta
Aniello De Santo: astratta in un senso
Aniello De Santo: opaca di questi modelli
Aniello De Santo: di cui abbiamo
Aniello De Santo: strato dopo strato di funzioni
Aniello De Santo: matematiche, ogni funzione la capiamo
Aniello De Santo: in una neural network, ma
Aniello De Santo: una volta che ne metti
Aniello De Santo: mille, una
Aniello De Santo: dopo l'altra, è quello che crea l'opacità
Aniello De Santo: il black box, che non è che non sappiamo
Aniello De Santo: cosa fa una
Aniello De Santo: funzione logaritmica, non sappiamo cosa
Aniello De Santo: fanno dieci funzioni logaritmiche una
Aniello De Santo: di seguito all'altra
Aniello De Santo: invece io uso modelli che si chiamano simbolici
Aniello De Santo: che sono più simili a quelli che si usavano
Aniello De Santo: negli anni 80
Aniello De Santo: in realtà per fare cose che oggi facciamo
Aniello De Santo: tipo l'EMS
Francesco Facconi: la nostalgia è una brutta canaglia
Francesco Facconi: ricordiamolo
Francesco Facconi: l'intelligenza artificiale come lo interpretiamo oggi
Francesco Facconi: non è nata tre anni fa
Francesco Facconi: è tanto tempo
Michele Di Maio: ricordiamo sempre che il tuo papà
Michele Di Maio: ha fatto la tesi di laurea
Michele Di Maio: sull'intelligenza artificiale
Michele Di Maio: ci tiene a ricordarci sempre
Aniello De Santo: sì
Aniello De Santo: cioè
Aniello De Santo: negli anni 60
Aniello De Santo: ai Bell Labs dell'MIT
Aniello De Santo: si parlava in un certo senso
Aniello De Santo: in modo molto simile
Aniello De Santo: tra questi modelli che usiamo
Aniello De Santo: ora che sono modelli che
Aniello De Santo: al giorno d'oggi a Stanford
Aniello De Santo: non insegnano più
Aniello De Santo: perché
Aniello De Santo: non funzionano bene come funziona
Aniello De Santo: un LLM
Aniello De Santo: ma negli anni 60 erano
Aniello De Santo: oh questi modelli tra 5 anni avranno risolto
Aniello De Santo: il problema del linguaggio
Aniello De Santo: qualsiasi cosa voglia dire risolvere
Aniello De Santo: il problema del linguaggio
Aniello De Santo: però c'è questo senso di
Aniello De Santo: i modelli computazionali
Aniello De Santo: risolveranno qualsiasi problema
Aniello De Santo: qualsiasi domanda scientifica
Aniello De Santo: è sempre stata un po' in giro
Aniello De Santo: in questi approcci
Aniello De Santo: tecnologici
Aniello De Santo: alle domande di intelligenza artificiale
Aniello De Santo: rispetto a
Aniello De Santo: l'intelligenza artificiale in realtà
Aniello De Santo: è un settore interessantissimo perché appunto c'è l'aspetto
Aniello De Santo: tecnologico, l'aspetto delle scienze cognitive
Aniello De Santo: c'è l'aspetto della filosofia
Aniello De Santo: della sociologia, antropologia
Aniello De Santo: che infatti manca un pochino
Aniello De Santo: quando andiamo poi a sentire
Aniello De Santo: solo i CEO delle grandi corporations
Aniello De Santo: di Facebook o OpenAI o Google
Michele Di Maio: l'antropologia non ti fa fare profitti
Aniello De Santo: esattamente
Aniello De Santo: e in realtà appunto anche dal punto di vista di formazione
Aniello De Santo: studiare ingegneria
Aniello De Santo: molte cose, no? È molto facile focalizzarsi
Aniello De Santo: a così tante cose da imparare
Aniello De Santo: nel mio settore, no?
Aniello De Santo: Se uno dice, però forse un po'
Aniello De Santo: di filosofia della scienza dovresti studiarla
Aniello De Santo: se poi vuoi andare a fare queste cose.
Aniello De Santo: Ovviamente al momento ti viene a dire, ma perché
Aniello De Santo: io devo imparare a
Aniello De Santo: scrivere codice
Aniello De Santo: come se un dottore
Aniello De Santo: deve imparare a fare
Aniello De Santo: le strutture, quando è che ho il tempo
Aniello De Santo: di leggermi filosofia della scienza o sociologia
Aniello De Santo: o antropologia. Però poi ti trovi
Aniello De Santo: appunto con questa un po' di mancanza
Aniello De Santo: di memoria storica
Aniello De Santo: il fatto che
Aniello De Santo: alcune di queste domande ce le avevamo
Aniello De Santo: 80 anni fa
Michele Di Maio: la tecnologia è cambiata
Aniello De Santo: e come cambia la nostra
Aniello De Santo: reazione rispetto alla tecnologia
Aniello De Santo: e quindi
Aniello De Santo: tornando per esempio alla tua domanda di come cambia il mio lavoro
Aniello De Santo: giorno in giorno in realtà quello che è cambiato
Aniello De Santo: principalmente è un po'
Aniello De Santo: del fatto che
Aniello De Santo: più gente
Aniello De Santo: salmino questi termini principali
Aniello De Santo: o un modello di linguaggio
Aniello De Santo: o intelligenza artificiale
Aniello De Santo: e
Aniello De Santo: è cambiato nel dover
Aniello De Santo: davvero leggere
Aniello De Santo: doversi tenere un po' aggiornati
Aniello De Santo: su queste cose che in realtà
Aniello De Santo: anche se io penso ad esempio che
Aniello De Santo: l'ultimo modello di CACPT
Aniello De Santo: non ci sta insegnando niente rispetto alle domande scientifiche
Aniello De Santo: che ho io
Aniello De Santo: è impossibile non tenersi aggiornati
Speaker 1: su cosa sta facendo
Aniello De Santo: perché è così prevalente nel settore
Aniello De Santo: che è un po' irresponsabile poi non saperne
Francesco Facconi: non so te Michele ma a me sapere che
Francesco Facconi: CiaGPT non sta rispondendo alle sue domande scientifiche
Francesco Facconi: mi tranquillizza
Speaker 1: mi dà la speranza che ci sia ancora qualcosa
Francesco Facconi: che non abbiamo veramente raggiunto il soffitto
Francesco Facconi: ho toccato il fondo perché non ho idea di dove stiamo andando
Michele Di Maio: serviamo a qualcosa prima che ci colleghino
Michele Di Maio: come batterie ai loro computer
Francesco Facconi: dipende a chi chiedi ovviamente
Francesco Facconi: allora io vi prenderei
Francesco Facconi: un minuto, passerei la linea
Francesco Facconi: a Sanremo che c'è Franco che vuole assolutamente
Francesco Facconi: darci un messaggio e poi
Francesco Facconi: torniamo che ho un argomento di cui voglio parlare
Franco Solerio: grazie Francesco
Franco Solerio: solo un minuto per ringraziare
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Franco Solerio: tutti abbiamo un amico
Franco Solerio: o magari siamo noi, quell'amico
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Franco Solerio: e vedere quel sito online
Franco Solerio: in meno tempo di quanto pensavi.
Franco Solerio: Grazie Squarespace per il supporto anche a questa
Franco Solerio: puntata di DIGITALIA.
Francesco Facconi: Rieccoci, grazie Franco,
Francesco Facconi: grazie al nostro sponsor
Francesco Facconi: e rieccoci con Agnello
Speaker 1: ciao a tutti
Francesco Facconi: allora prima
Francesco Facconi: del blocco
Francesco Facconi: volevo chiederti
Francesco Facconi: un argomento di cui abbiamo parlato
Francesco Facconi: un paio di volte probabilmente leggendo
Francesco Facconi: degli articoli
Francesco Facconi: non sono sicuro capendoli alla perfezione
Francesco Facconi: per cui magari tu puoi aiutarci
Francesco Facconi: ricordo che un po' di anni fa
Francesco Facconi: o mesi ormai con la velocità
Francesco Facconi: avevo letto come questi
Francesco Facconi: LLM ragionino tutti in inglese
Speaker 1: quindi traducano dall'italiano all'inglese
Francesco Facconi: ragionino, creino la risposta
Francesco Facconi: e poi la ripropongano in italiano
Francesco Facconi: nel nostro caso, mentre di recente
Francesco Facconi: ho letto il contrario, che
Francesco Facconi: stanno iniziando a ragionare nelle lingue
Francesco Facconi: locali, come l'italiano
Francesco Facconi: in questo caso, visto che la maggioranza sono sviluppati
Francesco Facconi: in inglese
Francesco Facconi: e che questo fa sì che le risposte
Francesco Facconi: siano differenti
Francesco Facconi: ok, ci sai aiutare
Francesco Facconi: Ha senso questa cosa dal tuo punto di vista?
Aniello De Santo: Mi ha colpito?
Aniello De Santo: Allora, l'aspetto principale di questi modelli è su cosa li addestrano.
Aniello De Santo: Per cui quando prima si intendeva che la maggior parte di questi modelli che sono utilizzati in fase di produzione
Aniello De Santo: sono al loro cuore in inglese, è perché il tipo di dati, la quantità di dati di cui uno ha bisogno
Aniello De Santo: rende praticamente
Aniello De Santo: qualsiasi altra lingua
Aniello De Santo: tranne l'inglese, quello che
Aniello De Santo: al giorno oggi chiameremo una low resource language
Aniello De Santo: una lingua in cui ci sono pochi dati
Aniello De Santo: che se ci pensi
Aniello De Santo: quando parliamo di dati parliamo di solito di dati scritti
Aniello De Santo: se ci pensi è un po' assurdo per noi
Aniello De Santo: pensare all'italiano è una lingua su cui ci sono pochi dati scritti
Aniello De Santo: abbiamo risorse scritte
Aniello De Santo: sull'italiano come le abbiamo su
Aniello De Santo: centinaia di altre lingue
Aniello De Santo: per secoli
Aniello De Santo: secoli e secoli
Aniello De Santo: certo ma non possiamo fare
Francesco Facconi: addestramento e training con Dante
Francesco Facconi: ad esempio perché se no parleremo tutti in terzine
Aniello De Santo: esatto
Aniello De Santo: e soprattutto
Aniello De Santo: il problema principale è l'internet
Speaker 1: l'internet in inglese
Aniello De Santo: la predominanza dell'inglese
Aniello De Santo: su qualsiasi sorsa
Aniello De Santo: del world wide web
Aniello De Santo: rende la quantità esatta
Aniello De Santo: di dati che generiamo ogni giorno
Aniello De Santo: in inglese, semplicemente non comparabile
Aniello De Santo: a quasi nessun'altra lingua
Aniello De Santo: quindi
Aniello De Santo: è solo
Speaker 1: una questione di dati che hanno permesso di addestrare
Francesco Facconi: più che del
Francesco Facconi: come funziona la lingua nel quale
Francesco Facconi: fammi usare le virgolette
Francesco Facconi: l'LLM sta ragionando in quel momento
Aniello De Santo: usiamo ragionare
Francesco Facconi: tantissime virgolette
Aniello De Santo: esatto, esatto, virgolettatissimo
Aniello De Santo: e non c'è una differenza
Aniello De Santo: nel senso che la lingua su cui
Aniello De Santo: addrestri il modello è la lingua
Aniello De Santo: che il modello usa
Aniello De Santo: per fare
Aniello De Santo: le sue inferenze eccetera eccetera
Aniello De Santo: almeno che tu non faccia
Aniello De Santo: quello che
Aniello De Santo: nel settore certe volte chiamano transfer learning
Aniello De Santo: tu potresti dire oh io addestro un modello
Aniello De Santo: in inglese perché posso
Aniello De Santo: usare questi giga
Aniello De Santo: di risorse e poi faccio
Aniello De Santo: un po' di fine tuning su
Aniello De Santo: un dataset per esempio
Aniello De Santo: le leggi della corte europea
Aniello De Santo: perché ce li abbiamo sia in inglese
Aniello De Santo: in italiano esattamente gli stessi testi
Aniello De Santo: perché io posso usare un modello che ho addestrato
Aniello De Santo: in inglese e gli faccio
Aniello De Santo: imparare la correlazione inglese
Aniello De Santo: italiano su
Aniello De Santo: testi correlati
Aniello De Santo: penso che quando ti riferivi
Aniello De Santo: a questi articoli dicevano ah questi
Aniello De Santo: modelli ragionano in inglese e poi l'interfaccia
Aniello De Santo: è in un'altra lingua sono modelli di questo
Aniello De Santo: tipo in cui
Aniello De Santo: il cuore del modello
Aniello De Santo: quello che davvero fa la maggior parte dei calcoli, diciamo,
Aniello De Santo: è stata addestrata sull'inglese.
Francesco Facconi: Quindi il ragionamento dovrebbe essere, sempre fra virgolette ragionamento chiaro,
Francesco Facconi: dovrebbe sempre essere lo stesso.
Aniello De Santo: Sì, qui è dove l'opacità di questi modelli si introduce perché dipende da come fai questi step successivi, ci aggiungi un'altra lingua o puoi fare anche dei modelli che sono addestrati su più lingue allo stesso tempo e qui quanto dati in inglese gli è dato rispetto ai dati in italiano, rispetto ai dati in francese o in giapponese conta.
Aniello De Santo: Soprattutto di quanto sono rappresentativi non solo di come funziona l'inglese,
Aniello De Santo: questo che fa funzionare questi modelli molto bene,
Aniello De Santo: questi dati sono rappresentativi di come funziona il mondo,
Aniello De Santo: di come parliamo di professioni lavorative, di come parliamo del tempo,
Aniello De Santo: di come parliamo di chi ha vinto il Festival di Sanremo.
Aniello De Santo: Sono questi dati che sono nascosti in questo addestramento del modello.
Aniello De Santo: Al giorno d'oggi ci sono un sacco di ricercatori, molto più bravi di me, che hanno speso un sacco del loro tempo a dire come facciamo ad ottimizzare questo grosso problema.
Aniello De Santo: Diciamo che tu vuoi il GPT, ti piace come strumento, è un problema di accesso alle tecnologie, il fatto che lo puoi fare solo in inglese,
Speaker 1: o che ti serve una lingua su cui puoi fare addestramento
Aniello De Santo: su trilioni di dati
Aniello De Santo: per cui c'è un sacco di gente
Aniello De Santo: al giorno d'oggi che invece si sta specializzando
Aniello De Santo: su come faccio ad avere modelli che funzionano in modo simile
Aniello De Santo: e che magari sono addestrati in modo simile
Aniello De Santo: ma che hanno bisogno di meno dati
Aniello De Santo: e questi sono modelli che potresti concepire
Aniello De Santo: sono addestrati solo in italiano
Aniello De Santo: ce ne sono vari in realtà che vengono da molti ottimi ricercatori italiani
Aniello De Santo: e in questo senso potresti dire
Aniello De Santo: beh questo modello non ha inglese
Aniello De Santo: nessun
Aniello De Santo: in nessun momento del suo addestramento
Aniello De Santo: se non che ci può essere dell'inglese
Aniello De Santo: nei dati italiani al giorno d'oggi
Michele Di Maio: soprattutto quelli milanesi
Aniello De Santo: o quelli miei
Aniello De Santo: e questo è un modello in questo senso
Aniello De Santo: che non ha ragionamento in inglese
Aniello De Santo: e poi quindi tornando alla tua domanda
Aniello De Santo: rispondono in modo diverso
Aniello De Santo: al 100% perché questi modelli rispondono
Aniello De Santo: secondo i dati
Aniello De Santo: su cui sono stati addestrati
Francesco Facconi: estendo
Francesco Facconi: noi intelligenze
Francesco Facconi: non artificiali, detti anche esseri umani
Francesco Facconi: possiamo rispondere
Francesco Facconi: alla stessa domanda in modo diverso
Francesco Facconi: se siamo stati addestrati
Francesco Facconi: perdonami anche qua le virgolette
Francesco Facconi: in italiano o in inglese o in giapponese
Francesco Facconi: cioè dipende il nostro corpus linguistico
Francesco Facconi: a parità, lo so che è difficile
Speaker 1: la parità di tutto il resto
Francesco Facconi: ci fa ragionare in modo diverso
Francesco Facconi: cioè il linguaggio
Francesco Facconi: genera di fatto
Francesco Facconi: quello che poi è
Michele Di Maio: è la lingua che influenza il ragionamento
Michele Di Maio: e il ragionamento che influenza la lingua
Speaker 1: questa è una domanda bellissima
Michele Di Maio: e mi stai mettendo
Aniello De Santo: stai facendo tutte queste domande
Aniello De Santo: che sono esattamente le cose
Aniello De Santo: su cui combattiamo
Aniello De Santo: e su cui la gente ha opinioni molto forti
Aniello De Santo: la mia personale opinione è che certamente qualcosa del linguaggio influenza
Aniello De Santo: come pensiamo un pochino, come strutturiamo il pensiero
Aniello De Santo: per esempio l'italiano tende ad essere l'italiano che ci insegnano a scuola
Aniello De Santo: quando impariamo a scrivere in italiano
Aniello De Santo: impariamo che in italiano si scrive con queste frasi molto lunghe, molto convolute
Aniello De Santo: per cui influenza un pochino il modo in cui poi impari a presentare
Aniello De Santo: stai facendo una lezione
Aniello De Santo: il modo in cui presento un argomento in italiano
Aniello De Santo: è un pochino diverso da come lo presento
Aniello De Santo: in inglese, non perché l'italiano
Aniello De Santo: e l'inglese sono fondamentalmente diversi
Aniello De Santo: dal punto di vista cognitivo, ma perché si portano
Aniello De Santo: carico di tutte quelle altre sostituzioni
Aniello De Santo: sociali, di come
Aniello De Santo: parlo agli studenti
Aniello De Santo: di come parlo con voi, rispetto a come
Aniello De Santo: parlerei in inglese ai miei studenti
Aniello De Santo: e queste cose
Aniello De Santo: ci sono ovviamente nei testi scritti
Aniello De Santo: per cui quando destriamo questi modelli
Aniello De Santo: in italiano e in inglese
Aniello De Santo: ci portiamo questi
Aniello De Santo: bias sociali in certo senso
Aniello De Santo: per cui gli italiani
Aniello De Santo: gli studenti italiani sono più formali degli studenti americani
Aniello De Santo: quando parlano con i loro professori
Aniello De Santo: per cui
Aniello De Santo: ha imparato ad essere formale
Aniello De Santo: non è che l'italiano
Aniello De Santo: è più formale
Aniello De Santo: è che le nostre strutture sociali
Aniello De Santo: che sono nascoste nel come usiamo l'italiano
Aniello De Santo: sono un po' diverse
Aniello De Santo: e le statistiche
Aniello De Santo: del come usiamo il testo
Aniello De Santo: se lo portano dietro
Aniello De Santo: però se tu mi chiedi sai se abbiamo letto un libro
Aniello De Santo: dici che sono andato a vedere
Aniello De Santo: Superman non l'ho visto Superman quindi non chiedetemi
Aniello De Santo: però diciamo che siamo andati a vedere Superman
Aniello De Santo: e me lo chiedi tu in italiano come è Superman
Aniello De Santo: e qualcun altro poi domani me lo chiede
Aniello De Santo: un mio amico me lo scrive dall'America in inglese
Aniello De Santo: la mia risposta come è Superman
Aniello De Santo: alla base non sarà diversa
Aniello De Santo: perché ho risposto in italiano e in inglese
Aniello De Santo: magari in inglese lo uso
Aniello De Santo: in modo un po' più informale in italiano
Aniello De Santo: uso parole un po' più elaborate
Aniello De Santo: ma il cuore della risposta è lo stesso
Francesco Facconi: se ti è piaciuto se non ti è piaciuto
Aniello De Santo: invece perché questi modelli
Aniello De Santo: sono addestrati su questi corpus
Aniello De Santo: queste strutture dati
Aniello De Santo: che possono essere completamente diverse
Aniello De Santo: è possibilissimo
Aniello De Santo: che ti rispondano due cose completamente diverse
Aniello De Santo: perché il modello non ti sta davvero
Aniello De Santo: e qui la gente
Aniello De Santo: si scanna
Speaker 1: sto per dire una cosa un po' forte
Aniello De Santo: la mia opinione
Michele Di Maio: quindi mettiamo un avviso agli ascoltatori
Speaker 1: Aniello sta per dire una cosa
Michele Di Maio: attenzione potete andare avanti di 40 secondi
Aniello De Santo: se non volete
Aniello De Santo: e non vi volete sconvolgere
Aniello De Santo: solo per
Aniello De Santo: i linguisti
Aniello De Santo: per dire per me
Aniello De Santo: il modello non sta ragionando
Aniello De Santo: sta trovando delle correlazioni statistiche
Aniello De Santo: tra il fatto che tu hai detto la parola Superman
Aniello De Santo: e la parola ti piace
Speaker 1: o like
Aniello De Santo: e qualsiasi cosa avesse
Aniello De Santo: nel suo corpus di addestramento
Aniello De Santo: il pappagallo stocastico
Aniello De Santo: come direbbe Emily Bender
Aniello De Santo: esatto
Aniello De Santo: Per cui sì, infatti c'è questo dubbio che abbiamo,
Aniello De Santo: e che dato che noi in realtà questi modelli,
Aniello De Santo: a parte essere opachi nel senso che non li capiamo benissimo,
Aniello De Santo: perché è molto difficile ricostruire questi step causali.
Aniello De Santo: C'è gente molto brava che sta lavorando esattamente
Aniello De Santo: a queste tecniche di interpretabilità causali.
Aniello De Santo: Perché mi sta dando questa risposta rispetto a questa domanda?
Aniello De Santo: L'altro problema è che noi non sappiamo su questi modelli
Aniello De Santo: su cosa sono addestrati,
Aniello De Santo: perché io non posso andare a prendere
Aniello De Santo: il modello alla base di CACPT
Aniello De Santo: e guardare che dati ha.
Francesco Facconi: Certo.
Aniello De Santo: Anche perché molti sono piratati,
Aniello De Santo: quindi non vogliono che li guardano.
Aniello De Santo: Sono piratati, esatto.
Aniello De Santo: OpenAI al momento non rilascia
Aniello De Santo: neanche una descrizione dei dati,
Aniello De Santo: non è che te li fa vedere.
Aniello De Santo: Anche se te li facessi vedere sarebbe inutile
Aniello De Santo: perché sono comunque troppi,
Aniello De Santo: non è che tu puoi pagare uno
Aniello De Santo: a mettersi a leggere i dati.
Aniello De Santo: Certo.
Aniello De Santo: Figura di se si chiamava close AI.
Aniello De Santo: Esatto.
Aniello De Santo: Beh, è qui che è il marketing.
Aniello De Santo: OpenAI è un'ottima
Aniello De Santo: idea
Aniello De Santo: nel punto di vista di vendere un prodotto
Aniello De Santo: perché ti fa pensare
Aniello De Santo: a cose che in realtà non fanno
Aniello De Santo: in ogni caso al momento non ti fanno neanche una descrizione
Aniello De Santo: del loro training set
Aniello De Santo: per cui noi sappiamo che sono
Aniello De Santo: per forza addestrati
Aniello De Santo: sulla totalità
Aniello De Santo: che è l'internet perché
Aniello De Santo: su modelli più piccoli lo vediamo
Aniello De Santo: su modelli che possiamo usare col mio
Aniello De Santo: povero Mac Air che prova a fare
Aniello De Santo: quello che i server
Aniello De Santo: di OpenAI fanno
Aniello De Santo: però non è che possiamo andare a vedere
Aniello De Santo: cosa c'è nel modello di addestramento
Aniello De Santo: sappiamo anche che ad esempio
Aniello De Santo: CACPT, quasi tutte queste
Aniello De Santo: LLAMS che hanno alla base
Aniello De Santo: queste architetture neurali
Aniello De Santo: poi hanno
Aniello De Santo: sopra di loro vari strati
Aniello De Santo: di fine tuning
Aniello De Santo: di solito fine tuning al giorno d'oggi
Aniello De Santo: è fatto con una tecnica che si chiama
Aniello De Santo: reinforcement learning with human in the loop
Aniello De Santo: che è praticamente addestramento
Aniello De Santo: rinforzato con
Aniello De Santo: supervisione umana
Aniello De Santo: siamo diventati schiavi delle macchine
Francesco Facconi: in un certo senso
Aniello De Santo: sì
Aniello De Santo: qui di nuovo c'è l'aspetto di marketing
Aniello De Santo: che ci viene un po' nascosto il fatto
Aniello De Santo: che ci viene venduto
Aniello De Santo: come se questi modelli magicamente
Aniello De Santo: imparassero queste cose
Aniello De Santo: solo dai dati e poi
Aniello De Santo: veniamo a sapere che tutte queste compagnie
Aniello De Santo: pagano, non profondatamente
Aniello De Santo: purtroppo, pagano
Michele Di Maio: vanno in Kenya a fare queste cose
Michele Di Maio: esattamente
Aniello De Santo: ti pagano migliaia di jig workers
Aniello De Santo: in Kenya che sono chiusi
Aniello De Santo: dentro stanze 8 ore al giorno
Aniello De Santo: a leggersi il prompt
Aniello De Santo: di GCPT che i nostri
Aniello De Santo: che noi per scherzo
Aniello De Santo: mettiamo, fammi chiedere a GCPT
Aniello De Santo: cosa pensa nel tempo e c'è qualcuno
Aniello De Santo: poverino in Kenya che è lì a leggere
Aniello De Santo: a dare, ah questa è una risposta
Aniello De Santo: adeguata la domanda o no?
Aniello De Santo: magari non lo fanno domanda per domanda
Aniello De Santo: non lo sappiamo, può essere
Francesco Facconi: mi sento di colpo estremamente in colpa
Francesco Facconi: per quello che ho scritto
Francesco Facconi: di pieghe compagnia
Michele Di Maio: meglio che andare in miniera però comunque
Aniello De Santo: meglio che andare in miniera però
Michele Di Maio: non l'ideale
Aniello De Santo: non l'ideale e dal punto di vista
Aniello De Santo: tecnologico, a parte dal punto di vista sociale
Aniello De Santo: dal punto di vista
Aniello De Santo: tecnologico c'è questa
Aniello De Santo: confusione
Aniello De Santo: del fatto che ci
Aniello De Santo: ci viene venduta un po' di questa oggettività
Aniello De Santo: dell'algoritmo
Aniello De Santo: uno potrebbe anche essere critico indipendentemente
Aniello De Santo: ma poi andiamo a sapere
Aniello De Santo: che questi algoritmi funzionano molto bene
Aniello De Santo: perché ci sono umani che
Aniello De Santo: usano le loro skill
Aniello De Santo: che prima sarebbero state usate
Aniello De Santo: per magari fare queste cose per cui
Aniello De Santo: il governo dà soldi ad OpenAI
Aniello De Santo: per invece fare da filtro
Aniello De Santo: al chatbot
Aniello De Santo: abbiamo divocato un po'
Aniello De Santo: non mi ricordo
Aniello De Santo: come ci siamo arrivati qui
Aniello De Santo: però sì per cui sono queste cose
Aniello De Santo: molto complicate secondo me dal punto di vista
Aniello De Santo: sia tecnologico che sociale
Aniello De Santo: c'è una parte puramente tecnologica
Aniello De Santo: da scienziati a uno farebbe piacere
Aniello De Santo: poter pensare puramente alla tecnologia
Aniello De Santo: è una tecnologia interessante cosa fa
Aniello De Santo: però è impossibile
Aniello De Santo: in un certo senso parlare
Aniello De Santo: di queste cose senza preoccuparsi
Aniello De Santo: dell'aspetto sociale dove prendiamo questi
Aniello De Santo: dati chi è che ci lavora dietro
Aniello De Santo: quali lavori vengono persi
Aniello De Santo: quando una compagnia ci vende
Aniello De Santo: un software dicendo che può fare
Aniello De Santo: certe cose anche se quel software non le può fare.
Aniello De Santo: Senza parlare dal punto di vista di
Aniello De Santo: energia, di
Aniello De Santo: clima.
Michele Di Maio: Di spreco dell'energia.
Michele Di Maio: Ascolta, noi adesso ti abbiamo fatto
Speaker 1: parlare un casino di LLM
Michele Di Maio: anche se poi, hai detto,
Michele Di Maio: sei anche un po' freddito
Michele Di Maio: sul tema, ma in breve
Michele Di Maio: di cose poi al di fuori dagli LLM
Speaker 1: veramente fighe
Michele Di Maio: qual è il fringe adesso nel tuo settore?
Aniello De Santo: è un'ottima domanda
Aniello De Santo: guarda, secondo me
Aniello De Santo: il mio story
Aniello De Santo: di questo appunto
Aniello De Santo: in inglese è
Aniello De Santo: computational psycholinguistics
Aniello De Santo: possiamo usare modelli computazionali per studiare
Aniello De Santo: la parte psicologica del linguaggio
Aniello De Santo: secondo me è esattamente questa
Aniello De Santo: la tensione, per cui in realtà c'è
Aniello De Santo: questa domanda di
Aniello De Santo: sono modelli cognitivi o no
Aniello De Santo: ok
Aniello De Santo: quindi stiamo imparando qualcosa
Aniello De Santo: quando li usiamo
Aniello De Santo: non per creare
Aniello De Santo: chatbots, queste tecnologie utili o non utili
Aniello De Santo: stiamo imparando qualcosa su di noi
Aniello De Santo: per cui se vai a una delle conferenze principali
Aniello De Santo: a cui vado io ogni anno
Aniello De Santo: che è la conferenza per lo human sentence processing
Aniello De Santo: che appunto si occupa
Aniello De Santo: di come comprendiamo
Aniello De Santo: il linguaggio
Aniello De Santo: al livello della frase
Aniello De Santo: trovi un sacco di
Aniello De Santo: sottomissioni
Aniello De Santo: che sono
Aniello De Santo: transformer architecture
Aniello De Santo: ha fatto questo, si comporta
Aniello De Santo: come un umano
Aniello De Santo: e secondo me la tensione
Aniello De Santo: nel settore è quella
Aniello De Santo: sicuramente è una domanda interessante
Aniello De Santo: cosa fa questa tecnologia
Aniello De Santo: è una domanda interessante dal punto di vista
Aniello De Santo: di quelli di noi che sono interessati
Aniello De Santo: a sapere cosa fanno gli umani
Aniello De Santo: per fare questo
Aniello De Santo: o no
Aniello De Santo: e
Aniello De Santo: that's the fringe
Aniello De Santo: lì che si combatte
Michele Di Maio: ok ok
Aniello De Santo: allora c'era l'altro
Michele Di Maio: macro tema di cui
Michele Di Maio: volevamo parlare con te è un po'
Michele Di Maio: capire la tua esperienza
Michele Di Maio: invece di ricercatore italiano
Michele Di Maio: all'estero quindi
Michele Di Maio: perché l'Uluita
Michele Di Maio: come l'Uluita e soprattutto dove l'Uluita
Aniello De Santo: dove l'Uluita è un'ottima domanda
Michele Di Maio: ma guarda io in realtà
Aniello De Santo: ho iniziato
Aniello De Santo: ho stato nel New York
Speaker 1: Upstate New York
Aniello De Santo: Not Upstate in realtà
Speaker 1: L'università Long Island che è la stessa
Aniello De Santo: isola dove è Brooklyn
Aniello De Santo: però dobbiamo essere molto attenti nel caso ci siano
Aniello De Santo: new yorkesi che ascoltano che non è parte di New York City
Aniello De Santo: assolutamente
Aniello De Santo: vicina abbastanza
Aniello De Santo: e sono finito lì
Aniello De Santo: perché volevo studiare linguistica
Aniello De Santo: e in Italia
Aniello De Santo: e in Europa più in generale
Aniello De Santo: è molto difficile fare un dottorato
Aniello De Santo: in un settore in cui non hai studiato prima
Aniello De Santo: parte
Aniello De Santo: per la struttura
Aniello De Santo: dei nostri dottorati
Aniello De Santo: sono più corti di solito
Aniello De Santo: dei nostri dottorati italiani
Aniello De Santo: sono più corti di solito arrivi già con un progetto di ricerca specifico
Aniello De Santo: e dall'altro punto di vista che
Aniello De Santo: certe volte non puoi neanche far domanda
Aniello De Santo: almeno quando io
Aniello De Santo: mi stavo laureando, tipo io fare un master
Aniello De Santo: in linguistica
Aniello De Santo: ho professori che mi dicono no va benissimo
Aniello De Santo: hai studiato da solo, hai recuperato
Aniello De Santo: certi buchi al tempo
Aniello De Santo: non puoi neanche far domanda perché non hai la laurea
Aniello De Santo: nel settore disciplinare giusto
Aniello De Santo: perché in un certo senso l'America era
Aniello De Santo: obbligatoria
Aniello De Santo: perché il loro modello di dottorato
Aniello De Santo: il loro modello accademico
Aniello De Santo: un po' più in generale
Aniello De Santo: ci sono autostrade qui fuori
Aniello De Santo: sì le sentiamo
Francesco Facconi: ambulanze
Aniello De Santo: il modello universitario se non erro è meno
Francesco Facconi: rigido rispetto a noi
Francesco Facconi: c'è più varietà che si può anche scegliere
Francesco Facconi: durante il percorso di studi
Aniello De Santo: che è la parte in realtà
Aniello De Santo: che a livello di graduate studies
Aniello De Santo: per cui master e dottorato a me piace molto
Aniello De Santo: del modello americano
Aniello De Santo: questa idea di
Aniello De Santo: tu hai una base generale
Aniello De Santo: per esempio io ho studiato informatica
Aniello De Santo: per cui hai sicuramente dei buchi in altre cose
Aniello De Santo: però il dottorato ti dà il tempo
Aniello De Santo: di studiare anche
Aniello De Santo: sono più lunghi, durano almeno 5 anni
Aniello De Santo: e i primi due anni sono praticamente
Aniello De Santo: solo di studio
Aniello De Santo: di studio e di ricerca
Aniello De Santo: e per cui io sono finito lì perché
Aniello De Santo: appunto volevo studiare linguistica
Aniello De Santo: volevo studiare linguistica in questo modo
Aniello De Santo: usando dal punto di vista umano
Aniello De Santo: perché non volevo andare lì a poi scrivere
Aniello De Santo: app per fare
Aniello De Santo: cioè GPT
Aniello De Santo: però volevo usare
Aniello De Santo: questi skill di matematica
Aniello De Santo: di modellazione matematica che avevo imparato
Aniello De Santo: e c'era questo professore molto
Aniello De Santo: giovane all'Astonia Brook University
Aniello De Santo: che faceva Mathematical Linguistics
Aniello De Santo: qui usando algebra
Aniello De Santo: logica formale
Aniello De Santo: e ci siamo trovati
Aniello De Santo: ho fatto domanda
Aniello De Santo: per cui l'America era principalmente per quello
Aniello De Santo: una volta che ho finito il dottorato
Aniello De Santo: ho deciso di
Aniello De Santo: adesso ormai cinque anni fa
Aniello De Santo: ho detto
Aniello De Santo: io vorrei tentare almeno di
Aniello De Santo: rimanere in università
Aniello De Santo: e in America funziona un pochino
Aniello De Santo: diversamente dall'Italia
Aniello De Santo: e che non puoi rimanere nell'università
Aniello De Santo: dove hai fatto il dottorato
Aniello De Santo: anche se avessero una posizione
Aniello De Santo: nel tuo settore
Aniello De Santo: il mio dipartimento non assumeva nessuno
Aniello De Santo: nel mio settore, anche se l'avessero avuta
Aniello De Santo: non si fa
Aniello De Santo: neanche con
Aniello De Santo: quello che chiamiamo un postdoc
Speaker 1: che è molto raro, almeno nei settori in cui
Aniello De Santo: computer science
Aniello De Santo: linguistica, psicologia
Aniello De Santo: l'idea è
Aniello De Santo: ai fini del dottorato vai da qualche altra parte
Francesco Facconi: vai e diffondi
Francesco Facconi: immagino quello che hai imparato
Francesco Facconi: vai e diffondi
Francesco Facconi: esatto
Francesco Facconi: sì esatto
Aniello De Santo: porti un po'
Aniello De Santo: sia
Aniello De Santo: quello che impari
Aniello De Santo: nel tuo dipartimento
Aniello De Santo: appunto
Aniello De Santo: approcci professionali
Aniello De Santo: approcci intellettuali
Aniello De Santo: è molto open
Francesco Facconi: a differenza di qualche altro open
Francesco Facconi: di cui parlavamo prima
Francesco Facconi: questo approccio
Francesco Facconi: sì
Aniello De Santo: e ovviamente
Aniello De Santo: hai i suoi pro
Aniello De Santo: e con
Aniello De Santo: uno degli svantaggi principali
Aniello De Santo: che ti forza davvero
Aniello De Santo: a dire
Aniello De Santo: vabbè io quindi vado
Aniello De Santo: dove c'è il lavoro
Aniello De Santo: tipo il mio anno
Aniello De Santo: professori
Aniello De Santo: aperte
Aniello De Santo: nella linguistica e computazione
Aniello De Santo: tipo in dipartimenti linguistica c'erano
Aniello De Santo: 10 negli Stati Uniti
Aniello De Santo: fai domanda a tutti i 10
Speaker 1: dove vai?
Aniello De Santo: dove ti assumono
Aniello De Santo: esatto
Aniello De Santo: prove con queste cose
Aniello De Santo: per cui poi nell'Odita ci sono finito così
Aniello De Santo: che è uno dei posti che mi hanno fatto un'offerta
Aniello De Santo: l'anno in cui mi sono indottorato
Aniello De Santo: e la loro offerta
Aniello De Santo: era la migliore
Aniello De Santo: che mi avevano fatto
Aniello De Santo: in particolare è quello che gli Stati Uniti chiamano una tenure track
Aniello De Santo: per cui
Aniello De Santo: è un'università di ricerca
Aniello De Santo: principalmente, io faccio corsi
Aniello De Santo: ma la maggior parte delle mie valutazioni
Aniello De Santo: vengono da come pubblico o quanto pubblico
Aniello De Santo: e
Aniello De Santo: fondi adeguati per fare ricerca più o meno
Aniello De Santo: e soprattutto
Aniello De Santo: ha questa idea che ok hai 5 anni
Aniello De Santo: 6 anni e poi fai questa
Aniello De Santo: valutazione nazionale
Aniello De Santo: e ottieni il ruolo
Aniello De Santo: diciamo quello che sarebbe così
Aniello De Santo: Scusi siamo finiti così. Nello Utah che è molto
Aniello De Santo: ad ovest degli Stati Uniti
Aniello De Santo: e se pensate
Francesco Facconi: di fianco alla California
Aniello De Santo: c'è Nevada nel mezzo, a nord dei
Francesco Facconi: grandi parchi
Aniello De Santo: e a sud dei grandi, dipende
Aniello De Santo: a quali grandi parchi stai pensando, è a sud di Zion
Aniello De Santo: Zion è quello
Aniello De Santo: sopra, giusto giusto
Aniello De Santo: scusatemi, no, adesso gli americani
Aniello De Santo: è a sud di Yosemite
Speaker 1: nord di Zion
Aniello De Santo: Zion è Nello Utah
Aniello De Santo: Per cui Salt Lake City
Aniello De Santo: Dove sono io è a North di Zion
Aniello De Santo: E i grandi parti sono un po'
Aniello De Santo: Tutti intorno
Aniello De Santo: È la regione dei grandi parchi
Aniello De Santo: È ad est di alcuni
Aniello De Santo: Grandi parchi, quelli famosi californiani
Speaker 1: Se puoi
Aniello De Santo: Esatto
Speaker 1: Stai elencandomi questo
Speaker 1: È facile così
Aniello De Santo: Però se tu ti immagini
Aniello De Santo: San Francisco
Aniello De Santo: Se da San Francisco guidi in una linea dritta
Aniello De Santo: Verso est
Speaker 1: arrivi a Salt Lake City ma devi passare
Aniello De Santo: per il Nevada
Michele Di Maio: che è dove è Las Vegas
Aniello De Santo: è bello
Michele Di Maio: ce lo consigli una vacanza
Michele Di Maio: come vacanza ve lo consiglio di sicuro
Michele Di Maio: se vi piace la natura
Aniello De Santo: se vi piacciono i grandi parchi
Aniello De Santo: lo Utah e quella regione lì in realtà
Aniello De Santo: sono unici da quel punto di vista
Aniello De Santo: perché ce ne sono davvero tantissimi
Aniello De Santo: sono spettacolari
Aniello De Santo: è una strada di bassa popolazione
Aniello De Santo: bassa densità
Aniello De Santo: esatto
Aniello De Santo: e si alterna tra dove sono io
Aniello De Santo: io sono in alta montagna
Aniello De Santo: però appena scina
Speaker 1: si scia benissimo
Speaker 1: siamo vicinissimi alle montagne
Aniello De Santo: tipo dal mio ufficio sciare no
Michele Di Maio: quindi come Avellino
Aniello De Santo: mi sembra di notare
Aniello De Santo: una certa
Michele Di Maio: continuità
Michele Di Maio: come Monticchio
Michele Di Maio: come battuta
Aniello De Santo: te ne sei dovuto andare
Aniello De Santo: negli Stati Uniti per finire ad Avellino
Aniello De Santo: va bene va bene
Michele Di Maio: ma è così
Michele Di Maio: tornare?
Michele Di Maio: ci torneresti? vorresti?
Aniello De Santo: ma guarda
Aniello De Santo: sono difficili
Aniello De Santo: la ricerca americana
Aniello De Santo: ormai sono in America da tanti anni
Aniello De Santo: per cui anche solo il fatto di pensare
Aniello De Santo: spesso 10 anni in un paese
Aniello De Santo: ci vuole tempo ad abituarsi
Aniello De Santo: culturalmente a essere
Aniello De Santo: in un altro posto
Aniello De Santo: ritornare
Aniello De Santo: un passo impegnativo è ritornare
Aniello De Santo: alla fine in un tipo di
Aniello De Santo: struttura accademica a cui non sono più abituato
Aniello De Santo: perché io non ho fatto
Aniello De Santo: dal punto di vista di ricerca non ho fatto nessuna
Aniello De Santo: scusatemi
Aniello De Santo: non ho fatto nessuna delle mie
Aniello De Santo: componenti educative di ricerca
Aniello De Santo: avere in Italia
Speaker 1: il dottorato l'ho fatto all'estero
Aniello De Santo: ho lavorato come professore all'estero
Aniello De Santo: ci sono alcuni
Aniello De Santo: modelli di come funziona l'università italiana
Aniello De Santo: a cui non sono proprio abituato
Michele Di Maio: infatti tu non hai mai fatto ricerca in Italia
Michele Di Maio: non ho mai fatto ricerca in Italia
Aniello De Santo: che infatti è un po' buffo
Aniello De Santo: perché quando incontro certe volte
Aniello De Santo: ricercatori italiani all'estero
Aniello De Santo: finiamo ogni tanto a parlare
Aniello De Santo: di ricerca italiana
Aniello De Santo: io non so neanche i nomi certe volte
Aniello De Santo: o come prima dicevo
Aniello De Santo: scusatemi gli inglesismi
Aniello De Santo: perché non sono abituato
Aniello De Santo: a parlare di queste cose in italiano
Aniello De Santo: perché non le ho mai studiate in italiano
Aniello De Santo: e per cui non mi manca la terminologia
Michele Di Maio: che è una cosa un po' imbarazzante
Aniello De Santo: certe volte perché di nuovo vuoi spiegare
Aniello De Santo: o vuoi parlare con colleghi italiani
Aniello De Santo: che ovviamente la sanno sia in italiano che in inglese
Aniello De Santo: e gli devi dire
Aniello De Santo: no io devo parlarne in inglese di questa cosa
Aniello De Santo: ma non perché voglio parlarne in inglese
Aniello De Santo: ma perché
Michele Di Maio: no ma guarda ci capita la stessa cosa su Digitalia
Speaker 1: che noi leggendo tante cose in inglese
Michele Di Maio: ci sono certi argomenti che noi li abbiamo sempre
Michele Di Maio: approcciati passivamente in inglese
Michele Di Maio: e poi siamo qua a parlarcene tra italiani
Francesco Facconi: in italiano e quindi dobbiamo
Francesco Facconi: e non ci siamo mai mossi da qui
Francesco Facconi: esatto, ogni tanto qualche
Michele Di Maio: ascoltatore ci bastona
Michele Di Maio: ma è difficile
Aniello De Santo: mia mamma mi bastona
Michele Di Maio: e c'ha ragione
Aniello De Santo: però appunto
Aniello De Santo: dal punto di vista linguistico è un po' difficile
Aniello De Santo: fare questo tipo di passaggi
Aniello De Santo: quando non hai il lessico giusto
Michele Di Maio: come dicevi
Michele Di Maio: poi se non li sai fare tu che sei linguista
Michele Di Maio: è imbarazzante anche
Aniello De Santo: però tornare
Aniello De Santo: sì appunto è complicata
Aniello De Santo: e fino a un paio di anni fa ti avrei detto
Aniello De Santo: guarda io in America sto bene
Aniello De Santo: mi mancano ovviamente certe cose dell'Italia
Aniello De Santo: sia culturali
Aniello De Santo: che di vita quotidiana
Aniello De Santo: però in America sto bene
Aniello De Santo: dal giorno d'oggi
Aniello De Santo: l'America è un posto complicato in cui vivere
Aniello De Santo: e far ricerca in America
Aniello De Santo: è un po' un'incognita
Aniello De Santo: come dicevo prima al momento ho fondi di ricerca
Aniello De Santo: li avrò tra un anno e mezzo
Aniello De Santo: non è chiaro
Aniello De Santo: indipendentemente dalle mie abilità
Aniello De Santo: di avere fondamentale
Francesco Facconi: stiamo intuendo ma lasciamo la
Francesco Facconi: sospesa
Michele Di Maio: la sfumiamo per la puntata
Michele Di Maio: fra due anni dove ci racconterai
Aniello De Santo: però è una cosa secondo me
Aniello De Santo: che si può dire
Aniello De Santo: è che al momento in America
Aniello De Santo: quello su cui fai ricerca
Aniello De Santo: conta se puoi far ricerca o no
Aniello De Santo: indipendente da quanto sia bravo
Aniello De Santo: quanto sia un tema interessante
Aniello De Santo: io ho colleghi
Aniello De Santo: che da un giorno all'altro
Aniello De Santo: hanno scoperto che non potevano
Aniello De Santo: più far ricerca nel senso
Aniello De Santo: gli hanno chiuso il rubinetto
Aniello De Santo: esatto, cosa vuol dire non poter fare ricerca?
Aniello De Santo: ovviamente tu puoi fare che vuoi
Speaker 1: però ti ti dai soldi
Aniello De Santo: o se sei un ricercatore estero
Aniello De Santo: puoi pubblicare su quelle cose
Aniello De Santo: un visto
Aniello De Santo: o passare la frontiera
Aniello De Santo: non è chiaro
Aniello De Santo: secondo me è una cosa buona da sapersi
Aniello De Santo: in Italia
Aniello De Santo: al di là di quello che i giornali
Aniello De Santo: dicono o non dicono
Francesco Facconi: la ricerca scientifica per uno stato è assolutamente l'ultima
Aniello De Santo: delle cose, non serve assolutamente
Francesco Facconi: lo ricordiamo e quindi
Aniello De Santo: l'America non ne ha beneficiato
Aniello De Santo: per nulla
Francesco Facconi: non hanno attirato ai tempi
Francesco Facconi: in altri tempi un sacco di ricercatori
Francesco Facconi: e forse è la volta buona che
Francesco Facconi: anche tu dicevi che c'è
Francesco Facconi: in Italia
Speaker 1: e in Europa uno stile diverso
Francesco Facconi: probabilmente ci sono anche meno fondi
Francesco Facconi: e questo è quello che tutti gli amici ricercatori
Speaker 1: che ho dicono
Francesco Facconi: però può anche essere il momento in cui
Aniello De Santo: come Europa ci si interroga
Francesco Facconi: sull'opportunità
Aniello De Santo: e infatti ci sono tanti stati
Aniello De Santo: la Francia ad esempio ha iniziato un'iniziativa
Aniello De Santo: giusto quest'anno
Aniello De Santo: un pilot study con l'università di Marsella
Aniello De Santo: dicendo ai ricercatori americani
Aniello De Santo: venite, fate domanda
Aniello De Santo: un concorso
Aniello De Santo: vi diamo fondi più di quelli
Aniello De Santo: che daremmo a un ricercatore
Aniello De Santo: francese di base, di nuovo, queste sono cose
Aniello De Santo: complicate dal punto di vista sociale
Aniello De Santo: perché se fossi poi un ricercatore in Francia direi
Aniello De Santo: ok però
Aniello De Santo: però dal punto di vista di attrazione
Aniello De Santo: di tutta questa gente che se n'è andata
Aniello De Santo: perché in America ci pagano
Aniello De Santo: tre volte tanto
Aniello De Santo: e ci hanno fondi di ricerca
Aniello De Santo: che sono non comparabili
Aniello De Santo: a quelli che i miei colleghi hanno in Italia
Aniello De Santo: ci siamo andati per quello
Aniello De Santo: diciamolo che siete andati per quello
Francesco Facconi: e speriamo che qualcuno ascolti
Francesco Facconi: lo so che è ovvia questa cosa
Francesco Facconi: ma diciamola
Aniello De Santo: comunque sì, complicato
Francesco Facconi: va bene Agnello
Francesco Facconi: io intanto ti ringrazio, è stato veramente
Aniello De Santo: interessante
Francesco Facconi: questa oretta di chiacchierata
Francesco Facconi: vorrei andare avanti
Speaker 1: personalmente ancora, però secondo me a un certo punto
Francesco Facconi: bisogna avere il coraggio di mettere un
Speaker 1: punto e virgola, magari ricominciamo
Francesco Facconi: un'altra volta
Francesco Facconi: e ti chiederei se hai qualche
Francesco Facconi: consiglio, qualche
Francesco Facconi: suggerimento di
Francesco Facconi: lettura
Michele Di Maio: visto poi tuo padre che consiglia
Michele Di Maio: solo libri, quindi ci aspettiamo
Aniello De Santo: una serie tv, no scherzo
Aniello De Santo: oh magari, lo dovevi dire
Aniello De Santo: prima mi sarei preparato una serie tv da suggerire
Aniello De Santo: ma guarda in realtà
Aniello De Santo: se vi posso suggerire due cose
Aniello De Santo: mi suggerisco un anime
Aniello De Santo: si chiama
Aniello De Santo: che è piuttosto vecchio in realtà
Aniello De Santo: però fa domande rispetto al nostro aspetto cognitivo
Aniello De Santo: chi siamo come una mente e l'interfaccia digitale
Speaker 1: molto strano, qui siete preparati
Aniello De Santo: e poi dato che dicevi libri
Aniello De Santo: c'è
Aniello De Santo: questo
Aniello De Santo: ci sono un paio di libri in realtà
Aniello De Santo: che non ho ancora letto ma che sono
Aniello De Santo: on top of my stack
Speaker 1: pronti sul comodino
Aniello De Santo: uno si chiama The AI Con
Aniello De Santo: è di Emily Bender
Speaker 1: che abbiamo citato prima per
Aniello De Santo: Casi Pirate e Alex Hanna
Aniello De Santo: che è un
Aniello De Santo: sociologist incredibile
Aniello De Santo: che parla
Aniello De Santo: di questo
Aniello De Santo: tecnologie LLMs
Aniello De Santo: da un punto di vista di hype
Aniello De Santo: e cosa ci dicono, cosa ci vendono
Aniello De Santo: e quanto questo ha a che fare con questo
Aniello De Santo: che questi modelli possono fare davvero
Aniello De Santo: e l'altro libro si chiama Why We Fear AI
Aniello De Santo: by
Aniello De Santo: Hagen Blix e
Aniello De Santo: Ingeborg Glimmer
Aniello De Santo: che prende
Aniello De Santo: un approccio un po' diverso
Aniello De Santo: dal punto di vista economico-sociale
Aniello De Santo: di cosa stanno facendo queste tecnologie
Aniello De Santo: al mercato del lavoro
Aniello De Santo: ci aiuta questa prospettiva
Aniello De Santo: a rispondere domande del tipo
Aniello De Santo: può C.A.G.P.T. fare questa cosa o no
Aniello De Santo: entrambi sembrano molto interessanti
Aniello De Santo: dagli estratti che ho letto
Aniello De Santo: non li ho finiti
Aniello De Santo: per cui se li leggete e li odiate
Aniello De Santo: non è colpa mia
Aniello De Santo: va bene
Francesco Facconi: fantastico
Francesco Facconi: di tradizione mettiamo il gezzino
Francesco Facconi: vuol dire che è il momento di chiudere
Francesco Facconi: è il momento di ringraziarti
Speaker 1: infatti c'è un signore dietro di te
Speaker 1: che lo riconosco
Michele Di Maio: che sta lì alla porta
Francesco Facconi: che controlla che tutto vado bene
Francesco Facconi: che lo trattiamo bene
Francesco Facconi: Agnello intanto
Francesco Facconi: grazie veramente tanto
Speaker 1: di aver speso questa oretta con noi
Francesco Facconi: personalmente l'ho trovata molto
Francesco Facconi: istruttiva, molto interessante
Francesco Facconi: spero che sia, anzi è un argomento molto interessante
Francesco Facconi: quello che abbiamo ascoltato
Francesco Facconi: chi sa, sa
Francesco Facconi: è molto stimolante
Francesco Facconi: anche da quel punto di vista
Francesco Facconi: se qualcuno
Francesco Facconi: fosse interessato ti troviamo immagino
Francesco Facconi: all'Università dell'Ujuta quindi
Aniello De Santo: cerchiamo il tuo nome
Aniello De Santo: non ci sono tanti Agnello del Santo
Aniello De Santo: linguisti credo
Aniello De Santo: per cui
Aniello De Santo: scrivetemi se volete
Francesco Facconi: fantastico allora grazie
Francesco Facconi: grazie Agnello
Francesco Facconi: grazie Agnello del Santo, grazie Michele
Francesco Facconi: per questa
Francesco Facconi: oretta insieme e a tutti
Francesco Facconi: quanti diamo un
Francesco Facconi: augurio di continuazione di una buona estate
Francesco Facconi: ci vediamo nel prossimo in puntate speciali e poi
Francesco Facconi: nella stagione
Francesco Facconi: tradizionale di digitale che ricomincerà il primo
Francesco Facconi: di settembre forse
Francesco Facconi: forse
Francesco Facconi: ciao a tutti
Francesco Facconi: ciao