Dallo studio distribuito di Gump Media Production, notizie di tecnologia, questo è Digitalia.
Francesco Facconi: L'ultimo speciale di quest'estate vede il ritorno dell'ingegner Fulvio Ananasso, già voce autorevole della puntata sui satelliti di aprile di quest'anno.
Francesco Facconi: Oggi parleremo con lui di cavi sottomarini, un altro modo per comunicare a lunga distanza, in fondo al mar, come canterebbe la sirenetta.
Francesco Facconi: Dallo studio distribuito di Milano Città Studi, Francesco Facconi.
Francesco Facconi: E dallo studio di Milano Isola, Michele Di Maio.
Francesco Facconi: Questo è Digitalia.
Francesco Facconi: Eccoci qua, ciao Michele e soprattutto bentornato Fulvio, bentornato.
Francesco Facconi: Grazie, grazie.
Francesco Facconi: Eccoci, come dicevo è un onore ed è soprattutto bellissimo fare questa puntata oggi perché ci eravamo lasciati ad aprile quando abbiamo mandato in onda la puntata speciale sui satelliti.
Francesco Facconi: se non l'avete ascoltata, dico ai nostri ascoltatori,
Francesco Facconi: andatevi a riascoltare, pensate a quando è uscita
Francesco Facconi: e quante cose sono successe di quelle di cui avevamo parlato già in quel momento.
Francesco Facconi: Veramente è micidiale.
Francesco Facconi: E avevamo concluso dicendo, ma magari parliamo anche di come funziona internet
Francesco Facconi: non tanto nello spazio ma nell'altra direzione, in fondo al mare.
Francesco Facconi: Ce l'avamo lasciati questo appuntamento.
Francesco Facconi: Perché ci sono un po' di cose che collegano le due cose.
Francesco Facconi: Esatto, con grande gioia oggi Fulvio è tornato ai microfoni digitali e ci racconta della sua esperienza.
Francesco Facconi: Quindi bentornato, grazie per essere qui.
Fulvio Ananasso: Grazie Francesco.
Fulvio Ananasso: Ma io potrei iniziare con un disclaimer.
Fulvio Ananasso: appunto sono un esperto fino a un certo punto ma sto creando, mi sto occupando, ci stiamo occupando con la mia associazione a livello europeo esattamente di quello che ha appena detto Michele, dell'unione che c'è tra lo spazio e i cavi perché alla fine internet passa in tutte e due le cose.
Fulvio Ananasso: I cavi rappresentano un po' la spina dorsale delle comunicazioni di tutto il mondo.
Fulvio Ananasso: Si parla che oltre il 97%, non si capisce bene 95-98%, ma la grande maggioranza passa attraverso i cavi,
Fulvio Ananasso: non verso i satelliti, e sono distribuite in tutto il mondo.
Fulvio Ananasso: È una rete che collega continenti e regioni con migliaia e migliaia di chilometri di cavi sottomarini.
Fulvio Ananasso: Però la sicurezza di questi cavi che fino a qualche anno fa oggettivamente la situazione geopolitica che abbiamo già preso in esame anche nello scorso podcast è veramente in ebollizione negli ultimi tempi.
Fulvio Ananasso: prima non si pensava tanto alla sicurezza di questi cavi
Fulvio Ananasso: che è sempre più minacciata
Fulvio Ananasso: ci sono atti di sabotaggio
Fulvio Ananasso: attacchi cibernetiche eccetera
Fulvio Ananasso: abbiamo visto tutti
Fulvio Ananasso: gli attentati nel Mar Rosso
Fulvio Ananasso: degli Uti che molto probabilmente
Fulvio Ananasso: in parte sono anche dovuti
Fulvio Ananasso: ai grandi concentrazioni di cavi
Fulvio Ananasso: che è in quella zona del Mar Rosso
Fulvio Ananasso: il Mar Baltico
Fulvio Ananasso: abbiamo avuto sia il Nord Stream
Fulvio Ananasso: il sabotaggio del Nord Stream
Fulvio Ananasso: sia i cavi
Fulvio Ananasso: tranciati verso la Finlandia, la Danimarca e d'altro.
Fulvio Ananasso: Quindi ci sono un sacco di situazioni geopolitiche in cui i cavi cominciano ad essere sotto grossa pressione
Fulvio Ananasso: e quindi oggi come oggi queste infrastrutture iniziano a diventare di grosso interesse geopolitico e geostrategico,
Fulvio Ananasso: tant'è che tutto il mondo si sta muovendo per la protezione di questi cavi.
Fulvio Ananasso: quindi questa è una piccola
Fulvio Ananasso: introduzione
Fulvio Ananasso: per dire che tutto sommato
Fulvio Ananasso: insieme ai satelliti
Fulvio Ananasso: che chiaramente coprono
Fulvio Ananasso: più la parte
Fulvio Ananasso: di complementare alle aree
Fulvio Ananasso: in cui non si può andare via cavo
Fulvio Ananasso: e comunque hanno delle limitazioni
Fulvio Ananasso: in capacità e quant'altro
Fulvio Ananasso: i cavi sono un elemento strategico
Fulvio Ananasso: che fino a ieri
Fulvio Ananasso: era considerata un di cui
Fulvio Ananasso: i cavi stanno lì
Fulvio Ananasso: nessuno li tocca
Fulvio Ananasso: si possono creare dei danni non intenzionali
Fulvio Ananasso: c'erano già dei danni tipo le ancore e quant'altro
Fulvio Ananasso: ma erano cose molto limitate
Fulvio Ananasso: oggi si parla che gli ultimi studi parlano di 200 guasti all'anno
Fulvio Ananasso: ora uno ogni paio di giorni è un po' difficile pensare che siano
Fulvio Ananasso: è un po' come, consentitemi, è come gli incendi che sono i piromani
Fulvio Ananasso: gli incendi non sono i piromani, sono gente che ha picca al fuoco
Francesco Facconi: quindi credo che sia una cosa importante
Francesco Facconi: e quindi siamo per discutere
Francesco Facconi: cerco di mettere a fuoco
Francesco Facconi: qualche cosa
Francesco Facconi: perché effettivamente noi parliamo di cavi sottomarini
Francesco Facconi: oggi, quindi cavi sott'acqua
Francesco Facconi: ma io me li immagino
Francesco Facconi: stesi
Francesco Facconi: per terra
Francesco Facconi: soprattutto l'oceano
Francesco Facconi: perché poi i cavi passano nel Mediterraneo
Francesco Facconi: nei vari mari più o meno
Francesco Facconi: piccoli ma anche attraverso
Francesco Facconi: l'Atlantico, attraverso il Pacifico
Fulvio Ananasso: come no?
Francesco Facconi: non deve essere facilissimo andare ad aggiustarli
Francesco Facconi: o posarli
Fulvio Ananasso: no, no, no
Fulvio Ananasso: intanto
Fulvio Ananasso: ci sono molti siti anche che fanno vedere
Fulvio Ananasso: dove sono i cavi
Fulvio Ananasso: la posizione dei cavi
Fulvio Ananasso: transatlantici
Fulvio Ananasso: sono principalmente
Fulvio Ananasso: transoceanici
Fulvio Ananasso: sono principalmente quelli
Fulvio Ananasso: e sono messi sul fondo
Fulvio Ananasso: in tutto il mondo attualmente ci sono una ventina
Fulvio Ananasso: 20-22 navi
Fulvio Ananasso: e per manutenzione dei cavi, che sono navi particolari, devono essere pronte a poter scendere a profondità oceaniche.
Fulvio Ananasso: Ovviamente si scelgono delle rotte ad hoc perché, per esempio, le tecnologie di esplorazione dei fondali,
Fulvio Ananasso: che sono fondamentali anche per comprendere dove mettere i cavi,
Fulvio Ananasso: avere una specie di localizzazione dei guasti e dei nodi,
Fulvio Ananasso: noi siamo abituati a che quando uno dice che c'è il GPS,
Fulvio Ananasso: sott'acqua non c'è nessun GPS, ci sono delle tecnologie,
Fulvio Ananasso: perché sapete che sott'acqua non si possono propagare le onde elettromagnetiche,
Fulvio Ananasso: quindi ci sono delle tecnologie
Fulvio Ananasso: inerziali
Fulvio Ananasso: elettromagnetiche
Fulvio Ananasso: quant'altro, magnetiche più che
Fulvio Ananasso: elettromagnetiche, però non si può
Fulvio Ananasso: localizzare, quindi ci sono tutte delle tecniche
Fulvio Ananasso: che sono dovute al fatto che
Fulvio Ananasso: obbediscono al fatto che prima
Fulvio Ananasso: bisogna esplorare i fondali
Fulvio Ananasso: e poi capire
Fulvio Ananasso: dove mettere i cavi, queste navi sono specializzate
Fulvio Ananasso: tenete conto che
Fulvio Ananasso: da rapporti
Fulvio Ananasso: recenti sui
Fulvio Ananasso: fondali che sono per lo più inesplorati
Fulvio Ananasso: in genere
Fulvio Ananasso: si può esplorare
Fulvio Ananasso: un fondale
Fulvio Ananasso: fino a intorno a 3000-3500 metri
Fulvio Ananasso: con tecnologie
Fulvio Ananasso: tra l'altro
Fulvio Ananasso: abbastanza
Fulvio Ananasso: non è poco
Fulvio Ananasso: e anche sono tecnologie abbastanza
Fulvio Ananasso: tra virgolette a buon mercato
Fulvio Ananasso: nel senso che sono anche
Fulvio Ananasso: diciamo disponibili
Fulvio Ananasso: anche per attacchi maliziosi
Fulvio Ananasso: per malicious
Fulvio Ananasso: come di gente che è malintenzionata
Fulvio Ananasso: per cui
Fulvio Ananasso: il grosso degli oceani infatti non è
Fulvio Ananasso: esplorato
Fulvio Ananasso: mentre per esempio il mar Mediterraneo
Fulvio Ananasso: questa è una cosa interessante
Fulvio Ananasso: che dà anche conto
Fulvio Ananasso: dell'importanza strategica
Fulvio Ananasso: che abbiamo noi come Europa
Fulvio Ananasso: e come al solito un po' ce la giochiamo
Fulvio Ananasso: ma il mar Mediterraneo che ha tutto quanto
Fulvio Ananasso: la profondità è tutta
Fulvio Ananasso: la massima intorno a quella cifra
Fulvio Ananasso: si parla di 3.000-3.500 metri
Fulvio Ananasso: massimo
Fulvio Ananasso: ha circa il 2% delle acque mondiali e oltre il 20% delle rotte mondiali.
Fulvio Ananasso: Pensate a quanto è strategico il Mediterraneo.
Fulvio Ananasso: E quindi con queste tecnologie praticamente il mar Mediterraneo è completamente mappato.
Fulvio Ananasso: In realtà adesso si sta pensando anche al sottosuolo del fondale,
Fulvio Ananasso: perché ci sono un sacco di terre rare.
Fulvio Ananasso: Per cui alla fine adesso, vi ricordate quando ho capito,
Fulvio Ananasso: anche io sto imparando, perché sono cose che uno non ci vuole pensare,
Fulvio Ananasso: ma quando si parla che qualcuno
Fulvio Ananasso: dell'altra sponda dell'Atlantico
Fulvio Ananasso: pensa di annettersi la Groenlandia
Fulvio Ananasso: il canale di Panama
Fulvio Ananasso: non è solo un fatto di apertura rotta
Fulvio Ananasso: ma anche di controllo di giacimenti
Fulvio Ananasso: e di rotte specialmente
Fulvio Ananasso: con i ghiacci che ci sciolgono
Fulvio Ananasso: e danno spazio
Fulvio Ananasso: ad altre rotte più interessanti
Fulvio Ananasso: anche per sondare
Fulvio Ananasso: il sottosuolo
Fulvio Ananasso: il sottofondare
Fulvio Ananasso: andare sotto
Fulvio Ananasso: ci sono delle tecniche anche per vedere
Fulvio Ananasso: quindi il mar Mediterraneo è completamente
Fulvio Ananasso: mappato
Fulvio Ananasso: e ci sono un mare
Fulvio Ananasso: ma proprio un mare di cavi
Fulvio Ananasso: anche l'Italia
Fulvio Ananasso: non fa la parte del leone, la parte del leone la fa
Fulvio Ananasso: la Francia
Fulvio Ananasso: da Marsiglia vedo che partono
Francesco Facconi: Marsiglia, bravo
Fulvio Ananasso: Marsiglia, partono un mare di cavi
Fulvio Ananasso: da Marsiglia, da noi partono
Fulvio Ananasso: dei cavi
Fulvio Ananasso: da Genova
Fulvio Ananasso: da Catania
Fulvio Ananasso: ma non tanti quanto uno si aspetterebbe
Fulvio Ananasso: comunque da lì tutto questo fascio
Fulvio Ananasso: che parte per il canale
Fulvio Ananasso: che passa per il sud della Sicilia
Fulvio Ananasso: verso il Mar Rosso
Fulvio Ananasso: lo stretto di Suez
Fulvio Ananasso: lì è pieno di cagmo
Fulvio Ananasso: pieno pieno pieno
Fulvio Ananasso: gli altri
Fulvio Ananasso: le navi posacavi
Fulvio Ananasso: sono ripeto una ventina
Fulvio Ananasso: e questo è un problema adesso
Fulvio Ananasso: perché è stato calcolato
Fulvio Ananasso: che si stanno diventando obsolete
Fulvio Ananasso: e da qui a pochi anni
Fulvio Ananasso: nonostante che da qui al 2040
Fulvio Ananasso: ci si aspetta che devono aumentare del 50% circa i cavi da posare, le navi stanno diventando obsolete e bisogna riattuarle e sono una ventina in tutte che sono dotate di queste cose di cui parlavamo, sia di mappatura del fondo, quindi sono navi molto particolari, molto specifiche, possibilità di chiaramente non ci sono, o meglio, ci sono pure delle piccole unità che possono scendere a controllare,
Fulvio Ananasso: tipo il Nautilus
Fulvio Ananasso: ci sono delle unità che vanno anche
Fulvio Ananasso: però in genere il tutto viene fatto in maniera automatica
Fulvio Ananasso: non ci va l'uomo a vedere sotto
Fulvio Ananasso: quindi loro devono essere in grado
Fulvio Ananasso: a parte casi specifici
Fulvio Ananasso: ripeto ci sono casi specifici
Fulvio Ananasso: però devono essere in grado di capire
Fulvio Ananasso: dove mettere i cavi, come aggiustare
Fulvio Ananasso: riparare i cavi, per esempio
Fulvio Ananasso: c'è un cavo che è rotto
Fulvio Ananasso: loro devono essere in grado di localizzarlo
Fulvio Ananasso: tirarlo su
Fulvio Ananasso: aggiustarlo e rimetterlo sotto
Fulvio Ananasso: quindi a profondità di migliaia di metri
Fulvio Ananasso: quindi sì, la risposta è sì
Fulvio Ananasso: sono cose molto particolari
Fulvio Ananasso: molto sofisticate e questo è un problema
Fulvio Ananasso: perché appunto
Fulvio Ananasso: si calcola che oggi non si dà
Fulvio Ananasso: particolare
Fulvio Ananasso: attenzione a questo fatto
Fulvio Ananasso: anche perché ripeto, fino a poco tempo fa
Fulvio Ananasso: i guasti erano molto molto bassi
Fulvio Ananasso: quindi era sostanzialmente
Fulvio Ananasso: una refurbishment
Fulvio Ananasso: cioè una sostituzione
Fulvio Ananasso: dei cavi vecchi con quelli nuovi che veniva
Fulvio Ananasso: ogni decine di anni
Fulvio Ananasso: adesso invece è all'ordine del giorno
Fulvio Ananasso: per cui un problema che è stato sollevato
Fulvio Ananasso: recentemente è che abbiamo un grosso
Fulvio Ananasso: problema di manutenzione dei cavi
Fulvio Ananasso: e quindi bisogna fare
Fulvio Ananasso: degli investimenti stimati
Fulvio Ananasso: addirittura in 3 miliardi di dollari
Fulvio Ananasso: in tutto il mondo per acquisire nuove
Fulvio Ananasso: navi e sostituire quelle vecchie
Fulvio Ananasso: quindi la risposta
Fulvio Ananasso: lunga risposta a breve domanda
Fulvio Ananasso: sono navi specifiche, particolari
Fulvio Ananasso: molto delicate che stanno andando
Fulvio Ananasso: un po' in obsolescenza
Francesco Facconi: Come me lo racconti te, mi pare quasi di intuire che sia quasi più facile buttare su i satelliti
Francesco Facconi: che tirar giù i cavi.
Francesco Facconi: Quasi quasi.
Fulvio Ananasso: Specialmente con le ultime, questo bisogna dire, richiamando quanto dicevamo su Starlink,
Fulvio Ananasso: che poi come dicevamo prima si sta avverando parte di quello che avevamo detto, perché
Fulvio Ananasso: le cautele di cui parlavamo con la sovranità tecnologica stanno un po' arrivando a pettine.
Fulvio Ananasso: Però devo dire che Elon Musk con tutta la sua lungimirante follia indubbiamente ha creato,
Fulvio Ananasso: sta avendo dei problemi anche il sistema di lancio come avrete letto, ogni tanto se ne brucia uno eccetera,
Fulvio Ananasso: però questo sistema di lanci multipli a basso costo tutto sommato sembra più alla portata che queste enormi navi,
Fulvio Ananasso: che sono dei navi molto complicate, che poi però peraltro gestiscono,
Fulvio Ananasso: prima dicevamo, il 97% delle comunicazioni globali,
Fulvio Ananasso: cioè tutto quello di cui parliamo, incluso questa nostra chiacchierata
Fulvio Ananasso: che oggi chiaramente non passa per gli oceani,
Fulvio Ananasso: ma passa comunque attraverso dei cavi,
Fulvio Ananasso: difficilmente passa attraverso dei satelliti.
Fulvio Ananasso: Quindi la risposta è sì, è quasi più facile lanciare satelliti,
Fulvio Ananasso: anche se come abbiamo detto sono delle prestazioni nettamente differenti.
Francesco Facconi: Eh no, anche perché esatto, immagino che abbiamo parlato della banda passante, la latenza, eccetera,
Francesco Facconi: di satelliti sono conosciute e limitate per quanto migliorino.
Francesco Facconi: I cavi probabilmente adesso li fanno in fibra ottica, immagino, leggevo.
Francesco Facconi: Sì, fibra ottica.
Francesco Facconi: E quindi mi aspetto comunque performance estremamente più ampia, anzi, ne sono sicuro.
Fulvio Ananasso: Estremamente, estremamente più ampia, non solo, ma ogni cavo porta una centinaia o migliaia di fibre ottiche,
Fulvio Ananasso: Per cui loro ogni fibra ottica, come sai, ha una capacità sostanzialmente illimitata, si fa per dire,
Fulvio Ananasso: assolutamente molto superiore a quella che chiunque possa pensare di utilizzare.
Fulvio Ananasso: E ogni cavo, che sono cavi, se voi li vedete, possono essere di varie stazze,
Fulvio Ananasso: ma un cavo tipicamente potrebbe essere di un 30-40 cm, mezzo metro o anche un metro.
Fulvio Ananasso: sono cavi grossi e dentro ovviamente la parte è tutta è una struttura molto rinforzata per ovvi motivi
Fulvio Ananasso: addirittura una volta molti anni fa leggevo i primi cavi che venivano fatti un po' così all'acqua di rose
Fulvio Ananasso: avevano una struttura esterna di rinforzo che piaceva agli squali e se la mangiavano
Fulvio Ananasso: quindi chiaramente hanno messo delle cose in cui c'è una grossa struttura di rinforzo
Fulvio Ananasso: che può anche essere di diversi centimetri
Fulvio Ananasso: proprio molto grossa
Fulvio Ananasso: e dentro c'è questa fascia di cavi
Fulvio Ananasso: e quindi coprono
Fulvio Ananasso: quantità di
Fulvio Ananasso: banda incredibile
Fulvio Ananasso: quindi assolutamente sì
Michele Di Maio: Ascolta ma visto che per i satelliti
Michele Di Maio: adesso oramai due o tre nomi
Michele Di Maio: sono sulla bocca di tutti
Michele Di Maio: o comunque sono conosciute
Michele Di Maio: quali sono invece le entità
Michele Di Maio: pubbliche e private
Michele Di Maio: che si occupano invece di decidere
Michele Di Maio: quando mettere giù un cavo
Michele Di Maio: e che poi portano avanti il progetto
Fulvio Ananasso: guarda, allora questa è una domanda
Fulvio Ananasso: a cui non è facilissimo rispondere
Fulvio Ananasso: perché?
Fulvio Ananasso: perché ci sono delle risposte
Fulvio Ananasso: ma ci sono anche dei caveat
Fulvio Ananasso: allora le entità tipicamente sono entità private
Fulvio Ananasso: quindi non ci sono i governi
Fulvio Ananasso: ecco perché non è così facile
Fulvio Ananasso: nel mondo spaziale
Fulvio Ananasso: ci sono tutte delle organizzazioni internazionali
Fulvio Ananasso: per esempio c'è l'ITU
Fulvio Ananasso: International Telecommunication Union
Fulvio Ananasso: ci sono grandi agenzie nazionali europee
Fulvio Ananasso: l'agenzia spaziale europea
Fulvio Ananasso: l'agenzia spaziale italiana
Fulvio Ananasso: la NASA
Fulvio Ananasso: e tutto passa grosso modo per questo
Fulvio Ananasso: fino all'arrivo di Elon Musk
Fulvio Ananasso: infatti questo
Fulvio Ananasso: la grande breakthrough di Musk
Fulvio Ananasso: è che lui l'ha resa commerciale
Fulvio Ananasso: ma prima era tutto pubblico
Fulvio Ananasso: o parapubblico
Fulvio Ananasso: c'erano delle organizzazioni private
Fulvio Ananasso: tipo Eudelsa e Intelsa
Fulvio Ananasso: ma tutte obbedivano in qualche modo
Fulvio Ananasso: alle regole di tracciamento molto chiare
Fulvio Ananasso: I cavi, in realtà chiunque volesse avere le risorse per e volesse investire, si fa la sua rete di cavi, basta che chieda un'autorizzazione generale a livello di Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti.
Fulvio Ananasso: adesso non so esattamente come funziona a livello internazionale
Fulvio Ananasso: ma non è molto complicato
Fulvio Ananasso: e sono tipicamente
Fulvio Ananasso: cose private
Fulvio Ananasso: cosa sta accadendo? Ecco perché la cosa
Fulvio Ananasso: è interessante anche la domanda
Fulvio Ananasso: che
Fulvio Ananasso: alcuni fornitori
Fulvio Ananasso: tra l'altro
Fulvio Ananasso: di queste infrastrutture
Fulvio Ananasso: sono sempre più cinesi
Fulvio Ananasso: e questo già la dice lunga
Fulvio Ananasso: su quello che sta accadendo per esempio
Fulvio Ananasso: all'FCC americana, sul ban
Fulvio Ananasso: che stanno cercando di dare a tutto quello
Fulvio Ananasso: in particolare cinese Huawei Marine Network è il quarto fornitore mondiale di infrastrutture e gli
Fulvio Ananasso: altri tre sono tutti quanti in genere il grosso è cinese o collegato ai cinesi questa è una cosa
Fulvio Ananasso: molto strana in più l'altra cosa stiamo parlando di infrastruttura no fornitori di infrastrutture
Fulvio Ananasso: le proprietà del cavo
Fulvio Ananasso: quindi sono di aziende private
Fulvio Ananasso: e stanno passando
Fulvio Ananasso: tutte quante alle big tech
Francesco Facconi: infatti
Fulvio Ananasso: stavo leggendo
Francesco Facconi: adesso una lista che noto
Francesco Facconi: ripetuti nomi come google
Fulvio Ananasso: facebook, microsoft, vodafone
Fulvio Ananasso: le big tech
Fulvio Ananasso: che fino al 2012
Fulvio Ananasso: avevano quasi nulla
Fulvio Ananasso: avevano 5-10%
Fulvio Ananasso: della capacità
Fulvio Ananasso: di proprietà sto parlando o con proprietà e affittavano i capi alle diciamo prendevano
Fulvio Ananasso: in affitto dalle grandi compagnie diciamo wholesale che vendevano queste cose qua.
Fulvio Ananasso: Adesso avendo capito devo dire molto prima degli altri un po' come Elon Musk sono stati
Fulvio Ananasso: molto svegli a capire che sarebbe diventata una posizione strategica hanno cominciato
Fulvio Ananasso: a farseli, oggi si parla
Fulvio Ananasso: del 70%
Fulvio Ananasso: di tutti i cavi di proprietà
Fulvio Ananasso: di Microsoft, Google, Meta, Amazon
Fulvio Ananasso: che hanno addirittura
Fulvio Ananasso: i più lunghi del mondo
Fulvio Ananasso: Google ne avrebbe intorno ai 100.000 km
Fulvio Ananasso: è chiaro che è difficile parlare di importanza
Fulvio Ananasso: di chilometri perché sono
Fulvio Ananasso: tra Europa e Stati Uniti sono migliaia
Fulvio Ananasso: di chilometri, quanti ne metti?
Fulvio Ananasso: Quindi non è tanto l'importanza
Francesco Facconi: però per esempio i più lunghi
Francesco Facconi: se prendi le fibre e le metti una in fila all'altra
Francesco Facconi: Esatto, diventano ancora di più.
Fulvio Ananasso: Però per esempio tutti i grandi progetti, uno si chiama Waterworth di Meta per esempio,
Fulvio Ananasso: mira a realizzare il cavo più lungo del mondo di 50.000 km, è parzialmente in realizzazione
Fulvio Ananasso: e collegherà Stati Uniti, India, Brasile, Sudafrica ed altre regioni chiave per il loro business.
Fulvio Ananasso: Ci sono altri che stanno collegando i progetti sull'Africa, perché l'Africa poi anche lì
Fulvio Ananasso: piano piano ci rendiamo conto
Fulvio Ananasso: quando è troppo tardi, ahimè, dell'importanza
Fulvio Ananasso: geopolitica di alcune scelte
Fulvio Ananasso: che le grandi potenze
Fulvio Ananasso: la Russia, la Turchia
Fulvio Ananasso: anche i cinesi stanno facendo in certe
Fulvio Ananasso: varie strategiche, te ne accorgi quando è troppo tardi
Fulvio Ananasso: loro hanno fatto tanti di quegli investimenti
Fulvio Ananasso: che oggi si rendono conto
Fulvio Ananasso: che tutte le comunicazioni
Fulvio Ananasso: che sono la base per qualunque tipo
Fulvio Ananasso: di business passano attraverso questa cosa
Fulvio Ananasso: e stanno cercando di diventare proprietà
Fulvio Ananasso: di questi asset, quindi ci stanno tutti
Fulvio Ananasso: Microsoft, Google eccetera
Fulvio Ananasso: che hanno propriamente la vera
Fulvio Ananasso: proprietà sta diventando loro
Fulvio Ananasso: tant'è che alcune entiti
Fulvio Ananasso: di analisi
Fulvio Ananasso: per capirci
Fulvio Ananasso: non McKinsey ma quelli specializzati
Fulvio Ananasso: in queste cose hanno
Fulvio Ananasso: cominciato ad alzare
Fulvio Ananasso: il flag, state attenti
Fulvio Ananasso: che l'internet che fino a ieri
Fulvio Ananasso: uno diceva era una rete libera
Fulvio Ananasso: eccetera, se tutto il backbone
Fulvio Ananasso: di proprietà delle big tech
Fulvio Ananasso: non è neanche libera, cioè ci veicolano
Fulvio Ananasso: quello che gli pare, quindi sono anche
Fulvio Ananasso: problemi di tipo proprio sovranità
Fulvio Ananasso: geopolitica e tecnologica
Francesco Facconi: mi stupisco
Francesco Facconi: cioè non mi stupisco
Francesco Facconi: di aver sentito i nomi delle big tech
Francesco Facconi: mi stupisco di non aver sentito nomi
Francesco Facconi: come NSA o altri
Francesco Facconi: o altre agenzie spione
Francesco Facconi: di vari stati
Francesco Facconi: più o meno liberali, nel senso che
Francesco Facconi: se ricordo bene
Francesco Facconi: il caso Snowden
Francesco Facconi: era partito proprio dal fatto che venivano intercettati i dati in un cavo in ingresso,
Francesco Facconi: in una serie di cavi in ingresso nel Regno Unito.
Francesco Facconi: Quindi insomma anche il controllo del cavo da questo punto di vista permette di avere un controllo proprio sul dato.
Fulvio Ananasso: Sì, allora in realtà niente, nel senso che, ricordate quando anche lì parlavamo per Starlink e Sadelli
Fulvio Ananasso: diciamo esattamente questo
Fulvio Ananasso: che il problema che molti sollevavano
Fulvio Ananasso: era la possibilità di interferenze
Fulvio Ananasso: perché passavamo attraverso
Fulvio Ananasso: una rete
Fulvio Ananasso: di proprietà altrui
Fulvio Ananasso: in questo caso Elon Musk
Fulvio Ananasso: e dicemmo
Fulvio Ananasso: e poi si sta rivelando vero
Fulvio Ananasso: che il problema vero non era tanto quello
Fulvio Ananasso: dell'infrastruttura
Fulvio Ananasso: nel senso che certo
Fulvio Ananasso: se è folle o se non è
Fulvio Ananasso: tutto da vedere
Fulvio Ananasso: Musk decide che spegne
Fulvio Ananasso: contro ogni regola internazionale
Fulvio Ananasso: va a capire che succede, va bene
Fulvio Ananasso: ma quindi quello è on off
Fulvio Ananasso: il problema è la
Fulvio Ananasso: come dici tu, l'hacker
Fulvio Ananasso: l'hackeraggio o l'interferenza
Fulvio Ananasso: che veniva e viene risolto
Fulvio Ananasso: lo stesso Cingolani di Finmeccania
Fulvio Ananasso: diceva, no non vi preoccupare
Fulvio Ananasso: le stazioni di attacco
Fulvio Ananasso: sono nostre, ci mettiamo
Fulvio Ananasso: della criptografia quantistica
Fulvio Ananasso: cioè talmente forte che alla fine
Fulvio Ananasso: noi controlliamo
Fulvio Ananasso: le informazioni che girano, è un po' la stessa
Fulvio Ananasso: cosa per loro, nel senso che
Fulvio Ananasso: oggi noi siamo fatti
Fulvio Ananasso: anche quando tu parlavi di Snowden
Fulvio Ananasso: fatti prendere un po' alla sprovvista
Fulvio Ananasso: perché
Fulvio Ananasso: nessuno si rendeva conto oggettivamente
Fulvio Ananasso: fino a pochi anni fa
Fulvio Ananasso: dell'importanza della
Fulvio Ananasso: sicurezza informatica ma pensate anche
Fulvio Ananasso: semplicemente a quello
Fulvio Ananasso: che facciamo noi, che ancora oggi
Fulvio Ananasso: l'Agenzia per la Cyber Sicurezza Nazionale
Fulvio Ananasso: emana dei
Fulvio Ananasso: rapporti in cui si scopre
Fulvio Ananasso: che il grosso, molte aziende
Fulvio Ananasso: non solo individui usano password
Fulvio Ananasso: 000
Fulvio Ananasso: la data di nascita eccetera
Francesco Facconi: 1,2,3,4
Francesco Facconi: cosa voglio dire?
Fulvio Ananasso: 1,2,3,4
Fulvio Ananasso: che oggettivamente bisogna ammettere
Fulvio Ananasso: che fino alla
Fulvio Ananasso: quando si parlava anche
Fulvio Ananasso: della guerra ibrida
Fulvio Ananasso: tipicamente russa
Fulvio Ananasso: anche l'anno della NSA
Fulvio Ananasso: di Pietroburgo
Fulvio Ananasso: quella russa oltre a quella americana
Fulvio Ananasso: che sono specializzate in questo tipo di cose
Fulvio Ananasso: veniva presa come una specie di cosa ideologica
Fulvio Ananasso: ce la vede con i russi eccetera
Fulvio Ananasso: in realtà fino a pochi anni fa
Fulvio Ananasso: oggettivamente a livello di sicurezza informatica
Fulvio Ananasso: privata e diciamo più istituzionale
Fulvio Ananasso: non davamo molto peso a queste cose
Fulvio Ananasso: tanto è vero che la nostra agenzia per la cyber sicurezza
Fulvio Ananasso: dall'altro è molto efficace
Fulvio Ananasso: è considerata una delle migliori in Europa
Fulvio Ananasso: sta in attività da pochissimi anni
Fulvio Ananasso: prima non c'era proprio
Fulvio Ananasso: Allora che succede? Che quando anni fa, e forse proprio il caso Snowden e altri hanno cominciato a dire, ma è così facile fare il furto dei dati, come hanno fatto il leaks, come si chiama, quello di quello svedese che poi è stato arrestato,
Fulvio Ananasso: australiano, Wikileaks
Fulvio Ananasso: esatto
Fulvio Ananasso: è così facile
Fulvio Ananasso: al di là del reato più o meno
Fulvio Ananasso: grave eventualmente commesso
Fulvio Ananasso: è così facile rubare i dati
Fulvio Ananasso: in effetti era molto più semplice perché
Fulvio Ananasso: non c'era quasi nulla di
Fulvio Ananasso: c'era una piccola crittoria di base ma facilmente
Fulvio Ananasso: eliminabile, adesso
Fulvio Ananasso: perché, quindi rispondo alla domanda
Fulvio Ananasso: in realtà
Fulvio Ananasso: il possesso fisico di questi cavi
Fulvio Ananasso: non è fondamentale
Fulvio Ananasso: come diciamo per Musk
Fulvio Ananasso: se Google, se le Big Tech
Fulvio Ananasso: se i GAFAM hanno tutta la proprietà
Fulvio Ananasso: e decidono per qualche motivo
Fulvio Ananasso: che o mi dai delle cose
Fulvio Ananasso: o mi dai dai vari
Fulvio Ananasso: ecco tipo l'Europa non mette la web tax
Fulvio Ananasso: oppure io ti spengo i cavi
Fulvio Ananasso: allora quello è un discorso molto grave
Fulvio Ananasso: a livello di infrastrutture
Fulvio Ananasso: però a parte questi casi estremi
Fulvio Ananasso: di difficile oggettivamente accadimento
Fulvio Ananasso: perché sarebbe un boomerang per tutti
Fulvio Ananasso: quello che invece si può fare è quello di un controllo dei dati in ingresso e in uscita.
Fulvio Ananasso: Se lì invece si comincia ad attuare come stanno attuando, come si sta attuando,
Fulvio Ananasso: come oggi ci sono delle varie regolamentazioni sia americane sia europee anche,
Fulvio Ananasso: che si sta muovendo anche l'Europa, delle grosse azioni per controllare i punti di attacco di questi cavi,
Fulvio Ananasso: che è là che viene avuto molto spesso
Fulvio Ananasso: viene l'accaraggio
Fulvio Ananasso: viene il DDoS
Fulvio Ananasso: arriva il man in the middle
Fulvio Ananasso: in genere è lì che vengono
Fulvio Ananasso: allora l'agenzia di cui parlavi tu
Fulvio Ananasso: preferisce
Fulvio Ananasso: o no, non può fisicamente
Fulvio Ananasso: dire ai suoi
Fulvio Ananasso: ai text pay
Fulvio Ananasso: deve comprarsi un cavo
Fulvio Ananasso: dice che utilizza i cavi
Fulvio Ananasso: chiaramente
Fulvio Ananasso: da google
Fulvio Ananasso: chiaramente di congruità con delle operazioni di criptografia per cui è roba, quindi non ti devi stupire se mancano perché i soldi che servono sono tantissimi e oggettivamente è un core business che non è così importante avere l'infrastruttura quanto il controllo del processo comunicativo che ci viaggia sopra, quindi è chiaro che poi arriva a un punto, qui c'è un po' di demarcazione che è valido anche per i satelliti,
Fulvio Ananasso: c'è un punto in cui sì ma la tecnologia
Fulvio Ananasso: è meglio che la compri
Fulvio Ananasso: o l'abbia in casa e qui non si capisce
Fulvio Ananasso: bene perché è chiaro che se tu hai i cavi
Fulvio Ananasso: è meglio non averli
Fulvio Ananasso: è tautologico però questo
Fulvio Ananasso: comporta degli
Fulvio Ananasso: sborsi, dei controlli aggiuntivi
Fulvio Ananasso: che devi fare che un ente
Fulvio Ananasso: pubblico non dovrebbe
Fulvio Ananasso: poter fare poi sai se poi lo stanno
Fulvio Ananasso: facendo sotto banco e nessuno lo sa
Fulvio Ananasso: questo non lo so neanche io
Francesco Facconi: diciamo speriamo di no
Francesco Facconi: temiamo di sì ecco secondo me
Fulvio Ananasso: bravo l'hai detto uno l'ho detto io
Francesco Facconi: no no no sì sì
Fulvio Ananasso: malpensante ecco
Francesco Facconi: ok quindi
Francesco Facconi: allora di questi
Francesco Facconi: cavi ne abbiamo parlato già abbiamo capito
Francesco Facconi: insomma quanto sono degli oggetti
Francesco Facconi: complessi che viaggiano però
Francesco Facconi: un po' in tutto il mondo
Francesco Facconi: quanto siano oggi una
Francesco Facconi: delle criticità più
Francesco Facconi: importanti come dicevi prima anche
Francesco Facconi: della nostra rete perché comunque pensare di passare
Francesco Facconi: tutto sullo spazio non c'è
Francesco Facconi: tutto via terra anche lì, ci sono dei continenti che non sono connessi, le Americhe con l'Europa,
Francesco Facconi: con l'Oceania eccetera e allo stesso tempo sono fonti di attacco.
Francesco Facconi: Difficile, domanda complessa, ma che futuro vedi visto che l'altra volta ci hai azzeccato
Francesco Facconi: molto sul discorso satelliti finora perlomeno, che idea ti sei fatto della situazione oggi
Francesco Facconi: della rete
Francesco Facconi: per come oggi
Fulvio Ananasso: allora intanto
Fulvio Ananasso: per fortuna
Fulvio Ananasso: se quello che ho detto risponde
Fulvio Ananasso: a verità credo che in gran parte risponda
Fulvio Ananasso: con tutti i limiti che ho anticipato prima
Fulvio Ananasso: per fortuna
Fulvio Ananasso: ce ne stiamo rendendo conto
Fulvio Ananasso: devo dire apro una piccola
Fulvio Ananasso: parentesi geopolitica
Fulvio Ananasso: qualunque siano le nostre idee
Fulvio Ananasso: su quello che sta accadendo
Fulvio Ananasso: con l'amministrazione Trump
Fulvio Ananasso: è chiaro che ha creato
Fulvio Ananasso: una
Fulvio Ananasso: un totale trasformazione
Fulvio Ananasso: una rivoluzione, cioè ormai tutti i paesi
Fulvio Ananasso: stanno pensando che devono in qualche
Fulvio Ananasso: modo riacquisire sovranità
Fulvio Ananasso: controllo delle loro tecnologie e quant'altro
Fulvio Ananasso: questo forse è l'unico
Fulvio Ananasso: dal mio punto di vista, punto positivo di quello
Fulvio Ananasso: che sta accadendo in questa follia
Fulvio Ananasso: dal mio punto di vista
Fulvio Ananasso: qui dico e qui non nego
Fulvio Ananasso: detto questo
Fulvio Ananasso: tutti quanti si stanno
Fulvio Ananasso: accorgendo, allora
Fulvio Ananasso: Intanto, sì, come hai detto tu, non possiamo che prendere atto, ma anche quando io lavoravo nel campo spaziale,
Fulvio Ananasso: si diceva già che c'erano i famosi TAT, che allora si chiamavano TAT, credo anche adesso,
Fulvio Ananasso: si chiamano Transatlantic Transmission, che erano quelli principali gestiti dalla nostra Telecom Sparkle,
Fulvio Ananasso: che era una delle più importanti quando Telecom Italia, di cui facevo parte, era una grossa compagnia,
Fulvio Ananasso: adesso purtroppo si è un po' persa, ma negli anni 80-90 noi eravamo tra i top 10 del mondo
Fulvio Ananasso: e c'erano un sacco di cavi anche di nostre proprietà proprio
Fulvio Ananasso: e che erano visti come quello principale su cui far viaggiare allora le comunicazioni
Fulvio Ananasso: anche vocali con tutti i limiti di cui parlavamo dei satelliti
Fulvio Ananasso: e si parlava però della stava arrivando internet eccetera, vabbè vedremo,
Fulvio Ananasso: tanto ci sono i satelliti, i cavi, nessuno ce li tocca eccetera.
Fulvio Ananasso: Dopodiché, quello che sta accadendo è che tutti stanno rendendo conto dell'enorme quantità di dati che sono necessari
Fulvio Ananasso: e l'unica infrastruttura che può dargli sono proprio i cavi.
Fulvio Ananasso: Come abbiamo detto, ovviamente adesso noi stiamo parlando tra Roma, Milano e Milano, se capisco bene,
Fulvio Ananasso: e senz'altro non andiamo via cavo sottomarino, ma andiamo attraverso anche lì, i cavi, comunque sono sempre cavi,
Fulvio Ananasso: non è che sono altre cose che stanno sottoterra invece che sottomarino.
Fulvio Ananasso: Per cui i cavi non puoi farne a meno.
Fulvio Ananasso: La comunicazione, credo che siamo tutti d'accordo,
Fulvio Ananasso: qualunque mestiere facciamo,
Fulvio Ananasso: è il tessuto connettivo di tutta la nostra società dell'informazione.
Fulvio Ananasso: La comunicazione è la base per qualunque cosa.
Fulvio Ananasso: Vogliamo fare finanza,
Fulvio Ananasso: vogliamo fare transazioni bancarie,
Fulvio Ananasso: vogliamo fare ricerca,
Fulvio Ananasso: vogliamo fare la comunicazione.
Fulvio Ananasso: La comunicazione oggi si chiama Internet
Fulvio Ananasso: e quindi no way, i cavi devono essere salvaguardati.
Fulvio Ananasso: Allora, sono parzialmente ottimista, nel senso che avendo detto
Fulvio Ananasso: dell'enorme caos geopolitico che abbiamo in atto,
Fulvio Ananasso: che almeno a livello paesi più importanti si stanno prendendo degli accorgimenti.
Fulvio Ananasso: Perché? Perché intanto, anche toccando il mondo americano,
Fulvio Ananasso: che è questo momento più autarchico, se vogliamo.
Fulvio Ananasso: Ma comunque stanno se è vero, come per me in parte è vero,
Fulvio Ananasso: che per me non tanto la Cina.
Fulvio Ananasso: Chiaramente loro temono la Cina per ovvi motivi di business industriale.
Fulvio Ananasso: La Russia era una grande potenza militare,
Fulvio Ananasso: era una grande potenza ai tempi del muro,
Fulvio Ananasso: adesso ha solo una potenza militare con tutti i suoi limiti,
Fulvio Ananasso: quindi non la temono per niente la Russia.
Fulvio Ananasso: Mentre temono molto i cinesi, piccolo aneddoto, io quando lavoravo in quel mondo Iridium di cui parlavamo l'altra volta,
Fulvio Ananasso: stavo spessissimo negli anni 80 e 90 in America, nei laboratori, nelle industrie americane, in particolare la Motorola che faceva Iridium,
Fulvio Ananasso: io mi ricordo che allora i cinesi che erano considerati dei poveri così, dei ragazzotti che dovevano crescere,
Fulvio Ananasso: li facevano assistere a tante di quelle riunioni a cui a noi non facevano assistere
Fulvio Ananasso: perché ci voleva in nulla osta segretezza, perché era una roba di tecnologia americana,
Fulvio Ananasso: e io dicevo, ma come noi siamo i vostri partner, eccetera, e ci fate uscire.
Fulvio Ananasso: Sì, ma voi siete d'Italia, voi siete d'Europa, questi sono ragazzotti,
Fulvio Ananasso: e i ragazzotti oggi stanno facendo quello che stanno facendo,
Fulvio Ananasso: per cui non è più vero, come penso ormai sanno tutti, che copiano,
Fulvio Ananasso: perché hanno senz'altro copiato.
Fulvio Ananasso: Oggi inventano, inventano pure forte.
Fulvio Ananasso: Inventano meglio ormai.
Fulvio Ananasso: Inventano meglio, assolutamente.
Fulvio Ananasso: Tutta gente che ha studiato in America, ha studiato a Harvard, a Berkeley,
Fulvio Ananasso: non è che sono gente che nascono là.
Fulvio Ananasso: Per cui a questo punto loro hanno il terrore della Cina.
Fulvio Ananasso: E quindi l'FCC, per esempio, come prima dicevo, proprio in questi giorni,
Fulvio Ananasso: credo che abbia un meeting il 7-8 agosto per far passare una nuova regolamentazione
Fulvio Ananasso: che è di protezione
Fulvio Ananasso: di tutte le infrastrutture che ne stanno
Fulvio Ananasso: facendo, proprio mi sembra
Fulvio Ananasso: ieri o oggi Trump ha annunciato un piano
Fulvio Ananasso: tra le tante cose che
Fulvio Ananasso: annuncia di un investimento
Fulvio Ananasso: mega galattico
Fulvio Ananasso: sulle infrastrutture per l'intelligenza artificiale
Fulvio Ananasso: perché poi al solito l'intelligenza
Fulvio Ananasso: artificiale sembra un'altra cosa
Fulvio Ananasso: ma come sapete servono
Fulvio Ananasso: triliardi
Fulvio Ananasso: di dati che devono
Fulvio Ananasso: e mica sempre, anzi quasi mai, stanno
Fulvio Ananasso: nel posto in cui vengono creati, stanno
Fulvio Ananasso: in una rete mondiale e quindi i sistemi di trasmissione sono fondamentali per addestrare i modelli
Fulvio Ananasso: e quindi per fare un grosso salto di qualità anche in questo campo in cui la Cina è molto avanti
Fulvio Ananasso: anche, non dico rispetto agli Stati Uniti ma sta senz'altro lì, loro hanno fatto questo grosso piano
Fulvio Ananasso: e investimenti proprio, non mi ricordo i numeri ma non so neanche quanti zeri ci sono
Fulvio Ananasso: e vogliono evitare che paesi stranieri e anche i famosi provider di cui parlavo prima, i fornitori, non siano americani o riconducibili al blocco occidentale.
Fulvio Ananasso: quindi è un ban totale per la Cina
Fulvio Ananasso: questo non solo
Fulvio Ananasso: di pochi giorni fa
Fulvio Ananasso: che alcuni
Fulvio Ananasso: parlamentari repubblicani
Fulvio Ananasso: principalmente ma so che sono anche uniti
Fulvio Ananasso: alcuni democratici
Fulvio Ananasso: hanno chiesto ufficialmente una lettera ufficiale
Fulvio Ananasso: ai vari CEO
Fulvio Ananasso: delle varie big tech
Fulvio Ananasso: e non solo
Fulvio Ananasso: in qualche modo possessori di cavi
Fulvio Ananasso: o cofossessori di cavi
Fulvio Ananasso: di dare informazioni
Fulvio Ananasso: anche riservate
Fulvio Ananasso: di mercato pur che protette
Fulvio Ananasso: su quello che loro sanno
Fulvio Ananasso: possa essere mai accaduto
Fulvio Ananasso: o stia accadendo in campo di
Fulvio Ananasso: possibili danni
Fulvio Ananasso: ai loro cavi strani
Fulvio Ananasso: inspiegabili
Fulvio Ananasso: per fare una mappatura di quello che sta
Fulvio Ananasso: accadendo e correre ai ripari con
Fulvio Ananasso: delle misure
Fulvio Ananasso: ad hoc di
Fulvio Ananasso: protezione fisica
Fulvio Ananasso: e cibernetica, fisica tra l'altro
Fulvio Ananasso: ormai si fa anche con navi ad hoc
Fulvio Ananasso: che vanno in aggiunta a quelle posacavi
Fulvio Ananasso: ormai sono delle cavi e delle navi
Fulvio Ananasso: che viaggiano proprio
Fulvio Ananasso: continuamente
Fulvio Ananasso: sulle rotte dei cavi più importanti
Fulvio Ananasso: per vedere se...
Fulvio Ananasso: pattugliano
Fulvio Ananasso: poi ci hanno dei droni sottomarini
Fulvio Ananasso: che sono ugualmente importanti come i droni che volano
Fulvio Ananasso: anche lì vedono il controllo
Fulvio Ananasso: quindi ci sono delle misure di controllo
Fulvio Ananasso: diciamo fisico e di controllo
Fulvio Ananasso: cibernetico, quindi gli Stati Uniti stanno facendo
Fulvio Ananasso: una grossa operazione in questo senso
Fulvio Ananasso: l'Europa
Fulvio Ananasso: e anche l'Italia
Fulvio Ananasso: udite udite stanno facendo cose
Fulvio Ananasso: abbastanza interessanti perché l'Europa
Fulvio Ananasso: proprio adesso recentemente
Fulvio Ananasso: ha attivato
Fulvio Ananasso: un comitato di esperti
Fulvio Ananasso: ma al di là degli esperti
Fulvio Ananasso: con gente
Fulvio Ananasso: appartenente a tutti i Stati membri
Fulvio Ananasso: alla Commissione Europea e all'Agenzia per la
Fulvio Ananasso: Sicurezza, l'ENISA
Fulvio Ananasso: per fare un piano d'azione
Fulvio Ananasso: che parte da una mappatura
Fulvio Ananasso: di quello che c'è perché come al solito
Fulvio Ananasso: credo che questa cosa l'avete sentita o anche voi
Fulvio Ananasso: la toccate con mano ogni giorno
Fulvio Ananasso: molto spesso si parla di cose, io mi sono occupato
Fulvio Ananasso: ad un certo punto anni fa
Fulvio Ananasso: dopo il crollo del monte
Fulvio Ananasso: del ponte Morandi
Fulvio Ananasso: di controllo e
Fulvio Ananasso: manutenzione preventiva delle infrastrutture
Fulvio Ananasso: esce fuori che nessuno sa bene
Fulvio Ananasso: dove stanno e quali sono
Fulvio Ananasso: la prima cosa è sempre la mappatura
Fulvio Ananasso: ma questa è incredibile perché uno dice
Fulvio Ananasso: ma dovrebbe essere la prima cosa
Fulvio Ananasso: finché non accade qualcosa
Francesco Facconi: i ponti si vedono, è facile vederli mapparli
Francesco Facconi: i cavi sono sott'acqua abbiamo detto prima
Fulvio Ananasso: non è neanche tanto così
Fulvio Ananasso: perché li vedi
Fulvio Ananasso: ma intanto si sta parlando
Fulvio Ananasso: di centinaia di migliaia
Fulvio Ananasso: di strutture sospese
Fulvio Ananasso: anche il ponticello che passa
Fulvio Ananasso: sopra al rio
Fulvio Ananasso: tinto quello che ti pare
Fulvio Ananasso: quello pure in teoria dovrebbe essere
Fulvio Ananasso: mappato e questi a volte sono di proprietà
Fulvio Ananasso: dei comuni a volte di proprietà dell'ANAS
Fulvio Ananasso: non è così semplice ma come dici tu
Fulvio Ananasso: almeno li vedi
Fulvio Ananasso: quello manco li vedi, se qualcuno non ti dice dove stanno
Fulvio Ananasso: allora loro hanno cominciato a fare
Fulvio Ananasso: proprio da questo gruppo di esperti
Fulvio Ananasso: che deve dare una risposta in autunno
Fulvio Ananasso: quindi questa è partita
Fulvio Ananasso: recentissimamente ma deve lavorare molto in fretta
Fulvio Ananasso: per fare sia una mappatura
Fulvio Ananasso: di tutto quello che c'è
Fulvio Ananasso: e per fare uscire una direttiva
Fulvio Ananasso: o un regolamento sui cavi
Fulvio Ananasso: quindi toccare esattamente
Fulvio Ananasso: questo argomento
Fulvio Ananasso: mappatura che dice
Fulvio Ananasso: cominciando dalle fonti pubbliche
Fulvio Ananasso: ma anche i pubblici
Fulvio Ananasso: devono interrogare i privati
Fulvio Ananasso: perché poi come magari dirò subito dopo
Fulvio Ananasso: quali sono le azioni che si possono fare
Fulvio Ananasso: a livello di obbligare
Fulvio Ananasso: gli stati a fare qualcosa
Fulvio Ananasso: perché se andiamo sul best effort
Fulvio Ananasso: non c'è molto, infatti l'FCC americana
Fulvio Ananasso: sull'onda della muscolare di Trump
Fulvio Ananasso: loro fanno, se ne fregano
Fulvio Ananasso: altamente se magari
Fulvio Ananasso: vanno un po' troppo in là sul diritto internazionale
Fulvio Ananasso: però fanno, noi a volte
Fulvio Ananasso: parliamo un po' troppo
Fulvio Ananasso: e facciamo un amore al Suecio
Fulvio Ananasso: qui bisogna obbligare perché quella cosa è seria
Fulvio Ananasso: dopodiché loro dicono
Fulvio Ananasso: cominciamo con le fonti pubbliche
Fulvio Ananasso: e poi andiamo dai privati e voglio sapere
Fulvio Ananasso: tutto quello che c'è di nostra proprietà
Fulvio Ananasso: nel mondo, non c'è poco nel mondo
Fulvio Ananasso: perché noi abbiamo un
Fulvio Ananasso: progetto che si chiama
Fulvio Ananasso: Connecting Europe Facility
Fulvio Ananasso: CEF
Fulvio Ananasso: che è vecchio
Fulvio Ananasso: dall'altro, che è stato
Fulvio Ananasso: funded nel
Fulvio Ananasso: mi sembra subito prima del Covid
Fulvio Ananasso: quindi è già un po' d'anni quando ancora non si pensava
Fulvio Ananasso: all'importanza strategica di cui stiamo parlando oggi
Fulvio Ananasso: che ha previsto per il periodo 21-27
Fulvio Ananasso: un miliardo di euro che oggi sembra ridicolo
Fulvio Ananasso: allora era parecchio per cavi sottomarini
Fulvio Ananasso: di interesse Unione Europea
Fulvio Ananasso: quindi purché siano di proprietà dell'Unione Europea
Fulvio Ananasso: utilizzano tecnologie europee
Fulvio Ananasso: e con sistemi SCADA
Fulvio Ananasso: di supervisory control and data acquisition
Fulvio Ananasso: cioè un sacco di tecnologia per evitare
Fulvio Ananasso: che tu devi andare sotto col palombaro
Fulvio Ananasso: cosa che non fai, per capirci
Fulvio Ananasso: se hai queste tre caratteristiche
Fulvio Ananasso: poi andare
Fulvio Ananasso: un operatore può chiedere
Fulvio Ananasso: chiaramente una sovvenzione perché non ci fai nulla
Fulvio Ananasso: ma ne hanno già spesi una
Fulvio Ananasso: mezza miliardata fino adesso
Fulvio Ananasso: e chiaramente lo stanno riformulando
Fulvio Ananasso: quindi partendo da questa mappatura
Fulvio Ananasso: loro vogliono capire cosa c'è
Fulvio Ananasso: di nostra proprietà in giro per il mondo
Francesco Facconi: per nostra, perdonami, ti riferisci
Fulvio Ananasso: in questo momento all'Italia o all'Europa?
Fulvio Ananasso: Unione Europea
Francesco Facconi: questa è una cosa Unione Europea
Fulvio Ananasso: tieni conto come dicevamo prima
Fulvio Ananasso: che anche i singoli
Fulvio Ananasso: chiaramente poi andrà giù
Fulvio Ananasso: per i rami ai singoli paesi
Fulvio Ananasso: che poi verranno
Fulvio Ananasso: messi insieme
Fulvio Ananasso: noi nell'era d'oro di Telecom Italia
Fulvio Ananasso: i nostri cavi
Fulvio Ananasso: i nostri proprietari Telecom Italia
Fulvio Ananasso: spartano, erano notevoli
Fulvio Ananasso: questi TAT ne avevamo diversi noi
Fulvio Ananasso: o quote o di cavi, quindi
Fulvio Ananasso: oggi molto di meno, ma insomma noi ne abbiamo parecchi
Fulvio Ananasso: noi come Unione Europea, quindi dobbiamo mapparli
Fulvio Ananasso: e dire specifiche tecniche
Fulvio Ananasso: capacità, proprietà
Fulvio Ananasso: siti di approdo, incidenti
Fulvio Ananasso: in modo di poter fare
Fulvio Ananasso: delle linee guida che dovrebbero uscire a fine anno
Fulvio Ananasso: con
Fulvio Ananasso: degli stress test da fare
Fulvio Ananasso: perché ci sono anche dei test
Fulvio Ananasso: che si possono fare per vedere se è un cavo
Fulvio Ananasso: come per la manutenzione predittiva
Fulvio Ananasso: delle infrastrutture
Fulvio Ananasso: se usi l'intelligenza artificiale e le tecnologie
Fulvio Ananasso: non devi andarli a vedere
Fulvio Ananasso: come invece purtroppo si fa con la manutenzione
Fulvio Ananasso: tu puoi capire
Fulvio Ananasso: con degli algoritmi se più o meno
Fulvio Ananasso: quegli stress
Fulvio Ananasso: nel caso dei ponti a differenza
Fulvio Ananasso: stress termici, terremoti, traffico
Fulvio Ananasso: di tir eccetera, qual è la probabilità
Fulvio Ananasso: che questo possa andare giù
Fulvio Ananasso: stesse cose, quindi fanno uscire delle linee guida
Fulvio Ananasso: e un set di misure
Fulvio Ananasso: tecniche che chiamano cable security
Fulvio Ananasso: toolbox per fare in modo
Fulvio Ananasso: che tu
Fulvio Ananasso: in qualche modo cosa fai se accade
Fulvio Ananasso: cosa per poi arrivare
Fulvio Ananasso: a dei progetti che loro chiamano
Fulvio Ananasso: di progetti di interesse europeo
Fulvio Ananasso: per poter finanziare progetti che in qualche modo aiutino gli operatori a risolvere questi problemi.
Fulvio Ananasso: Quindi anche a livello europeo si sta muovendo e finisco con la parte italiana che tutto sommato non ci siamo mosti, anzi forse siamo mosti tra i primi, abbiamo creato recentemente, non so se l'avete letto o sentita,
Fulvio Ananasso: Ma il ministro Usumeci ha presentato in Senato, credo che sia il 15 aprile, non vorrei essere sbagliato, ma intorno a metà aprile,
Fulvio Ananasso: un disegno di legge, quindi è una legge, non è un decreto, per regolamentare la sicurezza delle attività subacque,
Fulvio Ananasso: che chiamano Agenzia per la Sicurezza delle Attività Subacque, che chiaramente vuole avere un presidio tecnico e amministrativo
Fulvio Ananasso: attività subacquea vuol dire
Fulvio Ananasso: i fondali
Fulvio Ananasso: anche la fauna
Fulvio Ananasso: vedere i cavi
Fulvio Ananasso: vedere le navi che in qualche modo transitano
Fulvio Ananasso: avere tutto un quadro di quello che accade
Fulvio Ananasso: a livello
Fulvio Ananasso: di superficie dell'acqua
Fulvio Ananasso: e ovviamente in questo caso
Fulvio Ananasso: le acque di interesse
Fulvio Ananasso: italiano ovviamente
Fulvio Ananasso: le acque di
Fulvio Ananasso: di solanità italiana
Fulvio Ananasso: e questo che io sappia
Fulvio Ananasso: è la prima operazione fatta
Fulvio Ananasso: a livello
Fulvio Ananasso: europeo
Fulvio Ananasso: ora l'ultima cosa che dico
Fulvio Ananasso: a questa cosa che mi viene in mente
Fulvio Ananasso: in realtà un unico
Fulvio Ananasso: un problema serio che io vedo
Fulvio Ananasso: è a livello delle acque internazionali
Fulvio Ananasso: perché mentre
Fulvio Ananasso: se mi dite ancora
Fulvio Ananasso: due minuti vi dico
Fulvio Ananasso: potrebbero fare e andrebbe
Fulvio Ananasso: fatto a livello di istituzioni
Fulvio Ananasso: internazionali perché qui
Fulvio Ananasso: Fino adesso abbiamo parlato di i cavi di qua, parte di quello, il Mar Rosso, ma si può trattare una cosa così importante a livello globale, a livello dei singoli stati? Io credo di no.
Francesco Facconi: Ricordiamo che il mare tendenzialmente non è di nessuno, tranne poco davanti alle coste, quindi questi cavi che passano in mezzo all'oceano, anche solo al Mediterraneo, non sono di nessuno.
Fulvio Ananasso: bravo, sono acque internazionali
Fulvio Ananasso: chi regola cosa?
Fulvio Ananasso: il problema esiste, allora
Fulvio Ananasso: a mio avviso, mentre non so
Fulvio Ananasso: rispondere tanto
Fulvio Ananasso: quando è veramente acque internazionale
Fulvio Ananasso: nel senso che per me dovrebbe essere
Fulvio Ananasso: cioè, saprei rispondere
Fulvio Ananasso: per quello che anche ho detto quando sono acque
Fulvio Ananasso: di sovranità nazionale
Fulvio Ananasso: come ha detto l'Italia, prendo quello
Fulvio Ananasso: e quindi, i Stati Uniti
Fulvio Ananasso: è perfetto, tutto bene
Fulvio Ananasso: quando sono internazionale a mio avviso
Fulvio Ananasso: l'unica cosa è ricorrere
Fulvio Ananasso: alle organizzazioni internazionali
Fulvio Ananasso: ora è vero che purtroppo
Fulvio Ananasso: anche lì è un momento un po' buio
Fulvio Ananasso: perché
Fulvio Ananasso: cerco di essere politicamente corretto
Fulvio Ananasso: ma il diritto internazionale non è proprio
Fulvio Ananasso: che viva un momento di
Michele Di Maio: grande condivisione
Fulvio Ananasso: per cui
Fulvio Ananasso: fa rispettare anche leggi internazionali
Fulvio Ananasso: è un po' difficile però
Fulvio Ananasso: che altro c'è che si possa fare
Fulvio Ananasso: se non ci sono, allora per esempio c'è l'ONU
Fulvio Ananasso: che con tutti i suoi limiti
Fulvio Ananasso: con tutte le sue cose eccetera
Fulvio Ananasso: a parlare, ma l'ONU fa i trattati. Allora si stava parlando fino a recentemente, francamente
Fulvio Ananasso: non so se è andata avanti perché sostanzialmente dopo l'Ucraina, quindi negli ultimi due o tre
Fulvio Ananasso: anni oggettivamente l'ONU è concentrata, giusto o no che sia sui grandi conflitti,
Fulvio Ananasso: eccetera, quindi non so se è andata avanti, ma si parlava di un trattato delle attività
Fulvio Ananasso: sottomarine, cioè norme
Fulvio Ananasso: globali
Fulvio Ananasso: vincolanti, perché l'ONU
Fulvio Ananasso: lo può fare, per la protezione delle infrastrutture
Fulvio Ananasso: e facilitare la cooperazione
Fulvio Ananasso: multilaterale tra gli stati
Fulvio Ananasso: almeno quelli confinanti
Fulvio Ananasso: è nell'acqua internazionale
Fulvio Ananasso: il Mar Rosso, a parte il Mar Rosso
Fulvio Ananasso: non so se
Fulvio Ananasso: sia internazionale o meno perché è troppo
Fulvio Ananasso: vicino alle due coste, quindi
Fulvio Ananasso: ora manifesto la mia ignoranza
Fulvio Ananasso: non so se è di proprietà
Fulvio Ananasso: internazionali ma o sono egiziane
Fulvio Ananasso: o sono arabe
Fulvio Ananasso: mi sfugge
Fulvio Ananasso: quindi prendiamo magari il canale di Basci
Fulvio Ananasso: che è un'altra cosa di cui si parla poco
Fulvio Ananasso: il canale di Basci è quello che sta
Fulvio Ananasso: tra Taiwan e le Filippine
Fulvio Ananasso: sono 156 chilometri
Fulvio Ananasso: e spiega
Fulvio Ananasso: anche altra cosa
Fulvio Ananasso: che uno se non ci pensa
Fulvio Ananasso: perché
Fulvio Ananasso: la Cina ha tanto
Fulvio Ananasso: interesse a riprendersi
Fulvio Ananasso: Taiwan, non è solo
Fulvio Ananasso: per l'attività
Fulvio Ananasso: della famosa
Fulvio Ananasso: semiconduttori che il 50%
Fulvio Ananasso: li fanno a Taiwan
Fulvio Ananasso: ma anche ne fanno molti in Cina
Fulvio Ananasso: ma anche perché
Fulvio Ananasso: nel canale di Basci
Fulvio Ananasso: che sta a sud
Fulvio Ananasso: di Taiwan passano
Fulvio Ananasso: credo il 50%
Fulvio Ananasso: non picco al 50%
Fulvio Ananasso: ma una grande quantità
Fulvio Ananasso: di tutti i cavi
Fulvio Ananasso: sottomarini che collegano
Fulvio Ananasso: l'estremo oriente
Fulvio Ananasso: dell'Asia
Fulvio Ananasso: al nord e Sud America
Fulvio Ananasso: quindi anche lì per quello che abbiamo detto
Fulvio Ananasso: sulla strategicità di queste
Fulvio Ananasso: comunicazioni è pensare all'importanza
Fulvio Ananasso: che uno controlli
Fulvio Ananasso: tutte quelle rotte
Fulvio Ananasso: che poi portano informazioni
Fulvio Ananasso: portano transazioni e quant'altro
Fulvio Ananasso: in quel caso per esempio
Fulvio Ananasso: ho fatto un esempio per dire
Fulvio Ananasso: non so quanto sia noto questo fatto
Fulvio Ananasso: dell'importanza strategica
Fulvio Ananasso: del Taiwan da questo punto di vista
Fulvio Ananasso: ma quelli sono senz'altro
Fulvio Ananasso: siccome sono 156 km
Fulvio Ananasso: mi sembra che
Fulvio Ananasso: non vorrei sbagliare ma
Fulvio Ananasso: la sovranità
Fulvio Ananasso: è su 20 miglia mi sembra
Fulvio Ananasso: 20 miglia dalla costa, non vorrei sbagliare
Fulvio Ananasso: c'era Gheddafi che aveva deciso
Fulvio Ananasso: che la Sirta si prendeva non so quante
Fulvio Ananasso: 200 miglia per prendersi tutta la Sirta
Fulvio Ananasso: mi sembra che siano alcune decine
Fulvio Ananasso: di miglia, ora ovviamente il canale
Fulvio Ananasso: di basci 156 km
Fulvio Ananasso: che sono 100 miglia non risponde
Fulvio Ananasso: a queste cose allora in quel caso che si
Fulvio Ananasso: fa? Chi decide?
Fulvio Ananasso: Almeno l'ONU
Fulvio Ananasso: o chiunque al posto
Fulvio Ananasso: dell'ONU dovrebbe obbligare in qualche modo
Fulvio Ananasso: Cina e Taiwan in questo caso
Fulvio Ananasso: è complicatissimo perché
Fulvio Ananasso: la Cina non riconosce
Fulvio Ananasso: Taiwan ma era per fare un esempio
Fulvio Ananasso: e obbligarli a delle
Fulvio Ananasso: regole di
Fulvio Ananasso: controllo
Fulvio Ananasso: per esempio
Fulvio Ananasso: se ci fosse
Fulvio Ananasso: qualche sentore
Fulvio Ananasso: di qualcuno
Fulvio Ananasso: dei due settori
Fulvio Ananasso: dei due nazioni o anche estero
Fulvio Ananasso: ha fatto qualcosa di sbagliato
Fulvio Ananasso: e questo dovrebbe essere sanzionato
Fulvio Ananasso: non è come oggi che dice pare che sia stata
Fulvio Ananasso: la Russia, ho capito
Fulvio Ananasso: e poi niente, questa cosa non può essere
Fulvio Ananasso: non solo, altra cosa
Fulvio Ananasso: l'ITU per esempio, un'altra cosa importante
Fulvio Ananasso: che prima ho citato
Fulvio Ananasso: L'ITU si occupa, una volta c'era T ed R per riguardare telecomunicazioni terrestri, non c'era il sottomarino ma credo che riguarda l'intentro R per la parte radio, ma l'ITU per conto dell'ONU si occupa degli standard di trasmissione e potrebbe tranquillamente emettere degli standard di sicurezza per le telecomunicazioni perché già lo fa.
Fulvio Ananasso: sulle altre standard di quali sono i bit, i protocolli, poi tu sei ingegnere, mi capisci, no?
Fulvio Ananasso: Non so Michele, Michele...
Michele Di Maio: Non sono ingegnere, sono economo.
Fulvio Ananasso: Ok, quindi sei un... però forse appunto Francesco mi comprende meglio,
Fulvio Ananasso: ma credo che sia comprensibile questo fatto che tu alla fine in qualche modo
Fulvio Ananasso: devi creare degli standard
Fulvio Ananasso: di sicurezza, quando tu fai
Fulvio Ananasso: una trasmissione devi dire
Fulvio Ananasso: i bit all'inizio devono servire
Fulvio Ananasso: a fare un controllo di parità
Fulvio Ananasso: per cui se per caso c'è qualcosa che non va
Fulvio Ananasso: io me ne accorgo, insomma
Fulvio Ananasso: potrebbe tranquillamente fare la cosa
Fulvio Ananasso: la Nato, altra cosa di cui oggi spesso parliamo
Fulvio Ananasso: nonostante le divisioni al suo interno
Fulvio Ananasso: è un'alleanza militare
Fulvio Ananasso: ma ha un interesse notevole
Fulvio Ananasso: per garantire la sicurezza delle infrastrutture
Fulvio Ananasso: notevolissima e potrebbe
Fulvio Ananasso: nonostante non sia il suo mestiere
Fulvio Ananasso: ma attraverso gli stati membri
Fulvio Ananasso: dovrebbe attuare delle strategie di difesa
Fulvio Ananasso: contro le minacce fisiche
Fulvio Ananasso: e cyber
Fulvio Ananasso: quindi il tutto d'altro si basa
Fulvio Ananasso: ed è importante per me la cooperazione internazionale
Fulvio Ananasso: sulla condivisione delle informazioni
Fulvio Ananasso: altra cosa importante
Fulvio Ananasso: e finisco questa parte
Fulvio Ananasso: è che in realtà
Fulvio Ananasso: prima ho detto che l'FCC
Fulvio Ananasso: americana ha chiesto
Fulvio Ananasso: no scusatemi
Fulvio Ananasso: i parlamentari americani
Fulvio Ananasso: hanno chiesto ai CEO delle varie big tech
Fulvio Ananasso: se avete delle informazioni
Fulvio Ananasso: di qualcosa che è andato storto e quant'altro
Fulvio Ananasso: in teoria
Fulvio Ananasso: avendo detto che sono aziende private
Fulvio Ananasso: è facile che le aziende private
Fulvio Ananasso: dicano quello che è accaduto
Fulvio Ananasso: perché dovrebbero svelare anche segreti industriali
Fulvio Ananasso: che magari non vogliono sapere
Fulvio Ananasso: l'altra volta sui satellite
Fulvio Ananasso: parlamo anche
Fulvio Ananasso: di satellite killer
Fulvio Ananasso: che venivano usati e che spesso non si conoscevano
Fulvio Ananasso: perché il killer era uno che stava in una potenza
Fulvio Ananasso: che non voleva dire l'altra potenza
Fulvio Ananasso: che aveva i satelli di killer
Fulvio Ananasso: quindi a volte non lo sappiamo queste cose
Fulvio Ananasso: ma è fondamentale
Fulvio Ananasso: come hanno fatto i parlamentari americani
Fulvio Ananasso: voi dovete dirci le cose
Fulvio Ananasso: sennò come facciamo agire
Fulvio Ananasso: quindi una piattaforma
Fulvio Ananasso: sotto leggi da ONU
Fulvio Ananasso: NATO
Fulvio Ananasso: non lo so
Fulvio Ananasso: una piattaforma di coordinamento internazionale
Fulvio Ananasso: di scambio delle informazioni
Fulvio Ananasso: dovrebbe esserci
Fulvio Ananasso: ecco perché io penso che
Fulvio Ananasso: Questa è tutta cosa che quello che sto dicendo so che è allo studio, non mi sto inventando nulla di particolare,
Fulvio Ananasso: ma sostanzialmente io vedo, sono parzialmente ottimista con tutti i caveat del caso perché a mio avviso si sta lavorando sostanzialmente a tre cose.
Fulvio Ananasso: Uno a dei trattati globali per la sicurezza delle infrastrutture con obblighi agli stati quando sono stati confinanti,
Fulvio Ananasso: obblighi, non inviti, obbligi a proteggere infrastrutture e sanzionare i responsabili
Fulvio Ananasso: anche quando fossero gli stessi stati.
Fulvio Ananasso: Ora, poi è difficile enforce, vedi ONU, ma questa è un'altra storia,
Fulvio Ananasso: vedi il Tribunale internazionale, almeno uno deve cominciare.
Fulvio Ananasso: Poi ci vuole un codice internazionale delle protezioni delle infrastrutture critiche
Fulvio Ananasso: che stabilisca, che abbiamo detto sono allo studio, in Italia, in Europa, in America,
Fulvio Ananasso: che stabilisca almeno quali sono i criteri da avere sia a livello fisico che a livello cyber,
Fulvio Ananasso: per certificare e verificare le strutture,
Fulvio Ananasso: è fondamentale una piattaforma internazionale sotto l'egita di chi ci pare,
Fulvio Ananasso: ma sotto il controllo internazionale delle informazioni di quello che accade a livello mondiale.
Fulvio Ananasso: Oggi si parla, e ci sono l'ultimo dato che ho letto proprio pochi giorni fa,
Fulvio Ananasso: c'è molta preoccupazione sulla manutenzione
Fulvio Ananasso: perché a differenza di prima
Fulvio Ananasso: ci sono questi famosi 200
Fulvio Ananasso: guasti
Fulvio Ananasso: all'anno
Fulvio Ananasso: sempre più sparsi e stanno chiaramente
Fulvio Ananasso: in aumento esponenziale
Fulvio Ananasso: e
Fulvio Ananasso: si parla che praticamente questo
Fulvio Ananasso: porta a delle
Fulvio Ananasso: crisi possibili
Fulvio Ananasso: anche di tipo far fallire
Fulvio Ananasso: dei sistemi economici
Fulvio Ananasso: di piccoli stati perché viaggiano
Fulvio Ananasso: 10 trilioni
Fulvio Ananasso: quindi miliardi
Fulvio Ananasso: di dati
Fulvio Ananasso: bancari che sono messi a repentaglio
Fulvio Ananasso: ogni anno con questi guasti
Fulvio Ananasso: con questo ammontare di guasti
Fulvio Ananasso: quindi chiaramente la cosa è talmente
Fulvio Ananasso: seria che
Fulvio Ananasso: ovviamente da un lato
Fulvio Ananasso: è preoccupante perché ce ne siamo accorti
Fulvio Ananasso: come al solito un po' tardi
Fulvio Ananasso: dall'altro però uno non abbiamo
Fulvio Ananasso: alternativa, due le operazioni
Fulvio Ananasso: sono in atto
Fulvio Ananasso: e in un tempo
Fulvio Ananasso: ragionalmente breve credo che almeno
Fulvio Ananasso: il grosso dei pericoli dovremmo
Fulvio Ananasso: in qualche modo tamponarlo
Fulvio Ananasso: c'è il problema finale come dicevo
Fulvio Ananasso: che prevede anche un grosso investimento
Fulvio Ananasso: di miliardi di dollari
Fulvio Ananasso: soltanto per le navi americane
Fulvio Ananasso: e di altre
Fulvio Ananasso: non so esattamente quanti
Fulvio Ananasso: per quelle mondiali come dicevo
Fulvio Ananasso: oggi sono 20-22
Fulvio Ananasso: solo due di queste navi
Fulvio Ananasso: posa-cave e manutenzione sono americane
Fulvio Ananasso: solo due, questo è un grosso problema
Fulvio Ananasso: per l'onda americano che
Fulvio Ananasso: è sempre di avere tutto sotto controllo
Fulvio Ananasso: e di queste 20
Fulvio Ananasso: adesso non mi ricordo bene
Fulvio Ananasso: 20 o 22 ma il totale
Fulvio Ananasso: da qui al 2040
Fulvio Ananasso: come dicevo prima quando il traffico
Fulvio Ananasso: ometterà il traffico di
Fulvio Ananasso: posa
Fulvio Ananasso: il traffico di
Fulvio Ananasso: posa di nuova infrastruttura
Fulvio Ananasso: ometterà del 50% circa
Fulvio Ananasso: due terzi di queste navi saranno
Fulvio Ananasso: fuori servizio quindi bisogna rimettere
Fulvio Ananasso: almeno una quindicina di navi e aggiungere
Fulvio Ananasso: quindi problemi vari
Fulvio Ananasso: ma almeno ci sono dei dati
Francesco Facconi: navi che non si comprano giustamente al primo molo
Fulvio Ananasso: non si comprano al primo molo
Fulvio Ananasso: e ci vogliono anche credo, immagino
Fulvio Ananasso: parecchi anni
Fulvio Ananasso: per progettarle e costruirle
Fulvio Ananasso: in questo ci abbiamo anche
Fulvio Ananasso: fin i cantieri
Fulvio Ananasso: ha un ruolo molto importante
Fulvio Ananasso: perché noi abbiamo
Fulvio Ananasso: un'ottima reputazione in questo tipo di navi
Fulvio Ananasso: so per certo no
Fulvio Ananasso: so
Fulvio Ananasso: ci sono contatti
Fulvio Ananasso: molto forti tra Leonardo e i francesi
Fulvio Ananasso: ricordate quando tempo fa c'è un tentativo di
Fulvio Ananasso: fusione tra Fincantieri e l'analogo francese
Fulvio Ananasso: che poi naufragò, so che stanno riparlandone
Fulvio Ananasso: perché vorrebbero creare proprio da questo punto di vista e non solo
Fulvio Ananasso: ovviamente, principalmente per la difesa ovviamente, però
Fulvio Ananasso: è parte del protocollo un campione europeo che tutte queste cose
Fulvio Ananasso: a cominciare dalla difesa fino alle infrastrutture terrestri, aeree, di superficie e sottomarine,
Fulvio Ananasso: che ho sotto il controllo di questa attività, almeno franco-italiana, se non di più.
Fulvio Ananasso: Quindi mi riallaccio all'ultima, al podcast sui satelliti.
Fulvio Ananasso: Guarda caso, la Leonardo si è già organizzata da qualche mese con alcune unità principali in cui lo spazio è una delle missioni principali, le attività di terra sono un'altra delle missioni, le attività marittime e sottomarina sono un'altra delle missioni e c'è uno stile in committee di coordinamento tra queste attività strategiche.
Fulvio Ananasso: per la difesa
Fulvio Ananasso: quindi
Fulvio Ananasso: finisco con una
Fulvio Ananasso: notazione
Fulvio Ananasso: auspicabilmente ottimistica
Fulvio Ananasso: quindi lunghissima risposta
Fulvio Ananasso: alla tua breve domanda
Fulvio Ananasso: ma sono abbastanza ottimista
Fulvio Ananasso: anche perché non posso che essere ottimista
Fulvio Ananasso: se no non so che altro fare
Francesco Facconi: non ci rimane più niente
Fulvio Ananasso: però le azioni sono in atto
Francesco Facconi: fantastico
Francesco Facconi: molto bello anche perché
Francesco Facconi: i cavi sono veramente un qualcosa
Francesco Facconi: di fondamentale
Francesco Facconi: ridiciamolo
Francesco Facconi: nello spazio viaggia il 3%
Francesco Facconi: ho letto in giro dei dati
Francesco Facconi: il 97% su cavi terrestri e sottomarini
Francesco Facconi: quindi
Francesco Facconi: è importante sapere
Francesco Facconi: dove passano i nostri dati e come funzionano
Francesco Facconi: ed è importante anche pensare che se
Francesco Facconi: il nostro cavo di casa che
Francesco Facconi: da modem a DSL
Francesco Facconi: fibra di un certo tipo
Francesco Facconi: fibra di un altro continua a migliorare anche quelli
Francesco Facconi: che collegano i continenti dovranno continuare
Francesco Facconi: a migliorare perché poi alla fine
Francesco Facconi: la fame di dati sarà sempre quella
Francesco Facconi: sarà sempre di più, giustamente
Francesco Facconi: io
Francesco Facconi: Fulvio ti ringrazio intanto, abbiamo fatto una
Francesco Facconi: bellissima chiacchierata anche oggi, non so se
Francesco Facconi: tu o Michele avete qualcos'altro
Francesco Facconi: per chiudere
Francesco Facconi: un'ultima chiosa
Michele Di Maio: che vogliamo dire
Michele Di Maio: no, allora
Michele Di Maio: l'argomento è molto interessante
Michele Di Maio: come dice sempre un nostro
Michele Di Maio: un nostro collega
Michele Di Maio: dove si incrocia tanto
Michele Di Maio: tra tecnologia e geopolitica
Michele Di Maio: abbiamo parlato dell'importanza
Michele Di Maio: della mappatura dei cavi
Michele Di Maio: abbiamo parlato dell'importanza
Michele Di Maio: di chi li possiede
Michele Di Maio: e di chi li stende
Michele Di Maio: ma poi
Michele Di Maio: in breve abbiamo parlato
Michele Di Maio: dei cavi che possono essere
Michele Di Maio: di varie dimensioni
Michele Di Maio: dello squalo che prova
Michele Di Maio: ad assaggiarli
Michele Di Maio: ma dal punto di vista tecnologico
Michele Di Maio: oggi quali sono
Michele Di Maio: le innovazioni
Michele Di Maio: della tecnologia del cavo
Michele Di Maio: in breve
Fulvio Ananasso: le innovazioni
Fulvio Ananasso: non sono tanto innovazioni
Fulvio Ananasso: nel senso che prendono quello che sta
Fulvio Ananasso: accadendo sulla rete
Fulvio Ananasso: terrestre, oggi si parla
Fulvio Ananasso: di cavi a fibra ottica
Fulvio Ananasso: single modo
Fulvio Ananasso: molti modo, cioè sono delle
Fulvio Ananasso: delle
Fulvio Ananasso: innovazioni unicamente per aumentare
Fulvio Ananasso: le capacità
Fulvio Ananasso: dei dati nel singolo
Fulvio Ananasso: nella singola fibra ottica
Fulvio Ananasso: i cavi sottomarini obbediscono alle stesse regole
Fulvio Ananasso: a cui obbediscono i cavi terrestri
Fulvio Ananasso: che sono chiaramente molto avanzati rispetto a anni fa
Fulvio Ananasso: tenete conto che mentre il cavo terrestre è comunque
Fulvio Ananasso: il cavo anche che passa sotto casa vostra
Fulvio Ananasso: in qualche modo uno fa un piccolo
Fulvio Ananasso: insomma fa un piccolo stracciato
Fulvio Ananasso: scava un po', lo tira fuori
Fulvio Ananasso: e lo cambia, in quell'altro campo
Fulvio Ananasso: prima che uno li cambi
Fulvio Ananasso: deve proprio essere obsoleto
Fulvio Ananasso: quindi ci sono dei salti tecnologici
Fulvio Ananasso: che evitano
Fulvio Ananasso: che ci siano delle cose
Fulvio Ananasso: molto molto importanti
Fulvio Ananasso: a livello di tecnologia dei cavi
Fulvio Ananasso: quello che sta accadendo per esempio
Fulvio Ananasso: un'altra cosa che riguarda
Fulvio Ananasso: la topologia
Fulvio Ananasso: diciamo la
Fulvio Ananasso: come fare in modo che
Fulvio Ananasso: che reagisco a attacchi di tipo fisico, nelle telecomunicazioni,
Fulvio Ananasso: quindi Francesco mi caverà un po' meglio, ma cerco di essere divulgativo anche per tutti gli altri,
Fulvio Ananasso: in genere ci sono vari modi per utilizzare un mezzo trassistivo da diverse persone,
Fulvio Ananasso: chiamo il multiplexing, per cui c'è il frequency division multiplexing, il time division multiplexing,
Fulvio Ananasso: Quindi io nel Frequency Division uso una certa frequenza,
Fulvio Ananasso: tu ne usi un'altra e uno ne usa un'altra ancora.
Fulvio Ananasso: E uso lo stesso mezzo.
Fulvio Ananasso: Nel Time Division uso la stessa frequenza ma in tempi differenti.
Fulvio Ananasso: E così via.
Fulvio Ananasso: Nel Code Division uso un codice.
Fulvio Ananasso: E così via.
Fulvio Ananasso: In realtà lì si sta spensando al Special Division Multiplexing
Fulvio Ananasso: che io divido spazialmente e metto per esempio un cavo
Fulvio Ananasso: che deve andare da qui a New York.
Fulvio Ananasso: Faccio in modo che ci siano due o tre cavi paralleli che passano in diverse parti,
Fulvio Ananasso: in modo che se per caso mi tranciano uno io riesco a fare quell'altro.
Fulvio Ananasso: Allora in qualche modo c'è più un discorso di advance di tipo tecnologico in senso topologico
Fulvio Ananasso: che non di tecnologia, che è quella per il cavo, sono quelle dei cavi terrestri
Fulvio Ananasso: con per forza dei lag temporanei
Fulvio Ananasso: diciamo di tempo perché sono stati fatti n anni fa
Fulvio Ananasso: e non li posso cambiare
Fulvio Ananasso: mentre c'è molta tecnologia nei punti di approdo
Fulvio Ananasso: lì c'è stanno tecnologie varie appunto per evitare
Fulvio Ananasso: il man in the middle, il DDoS
Fulvio Ananasso: e gli attacchi hacker
Fulvio Ananasso: lì c'è molta tecnologia per cercare di proteggere
Fulvio Ananasso: sia con l'appattugliamento di cui parlavo
Fulvio Ananasso: Lì c'entrano anche i satelliti, sono delle tecnologie miste che fanno in modo che io per esempio in certi punti dell'oceano, magari c'è una boa o c'è una piattaforma petrolifera, lì si mette anche un collegamento spaziale che lui vede sotto quello che sta accadendo e trasmette a dei centri.
Michele Di Maio: Così che riesce a recuperare.
Michele Di Maio: Quello che riesce a recuperare.
Fulvio Ananasso: Quindi le tecnologie della connettività fisica non sono differenti da quelle terrestri,
Fulvio Ananasso: con il ritardo che ovviamente per l'installazione non può essere immediato.
Fulvio Ananasso: Mentre se è molta più tecnologia nei punti di approdo e nei punti di trasmissione anche via satellite.
Fulvio Ananasso: Quindi anche lì la tecnologia sta andando molto rapida.
Fulvio Ananasso: prima ho citato l'intelligenza artificiale
Fulvio Ananasso: un mare di
Fulvio Ananasso: di addestramenti
Fulvio Ananasso: ormai si fanno
Fulvio Ananasso: se vedete anche ci sono delle animazioni
Fulvio Ananasso: delle reti di addestramento
Fulvio Ananasso: dei modelli
Fulvio Ananasso: sono mostruose
Fulvio Ananasso: dove prendono i dati
Fulvio Ananasso: dove vanno a prenderli
Fulvio Ananasso: quindi chiaramente è tutto
Fulvio Ananasso: e questa pure sono
Fulvio Ananasso: dei miglioramenti tecnologici
Fulvio Ananasso: per fare in modo che questi dati
Fulvio Ananasso: non collidano
Fulvio Ananasso: internet, tipicamente una rete in cui non c'è un grosso controllo dei pacchetti, il pacchetto
Fulvio Ananasso: si cerca il suo percorso migliore e poi viene ricombinato alla fine.
Francesco Facconi: Il TCP.
Fulvio Ananasso: Esatto, il TCP. Tutta questa cosa, immaginate con l'aumentare esponenziale dei dati, diventa
Fulvio Ananasso: complicata. Lì c'è molta tecnologia, quindi è più tecnologia, per rispondere a Michele,
Fulvio Ananasso: è più una tecnologia di tipo software che di tipo hardware. L'hardware sta là, viene
Fulvio Ananasso: un po' non si può toccare
Francesco Facconi: un po' diciamo che le fibre ottiche ormai sono arrivate
Michele Di Maio: al limite fisico
Michele Di Maio: certo, facciamo di più con quello che abbiamo
Fulvio Ananasso: con software che possiamo attaccarci sopra
Francesco Facconi: fantastico, allora io
Francesco Facconi: avvio la sigletta che ci porta verso l'uscita
Francesco Facconi: e appunto ricomincio a ringraziare
Francesco Facconi: Fulvio Ananasso per essere di nuovo tornato qui
Francesco Facconi: personalmente anche stasera
Francesco Facconi: ho imparato un sacco di cose
Francesco Facconi: ho scoperto
Francesco Facconi: tutto questo fermento sotto le nostre acque
Francesco Facconi: che un po' immaginavo ma
Francesco Facconi: sentirlo
Francesco Facconi: riassunto in tutta questa
Francesco Facconi: in questa oretta di chiacchierata
Francesco Facconi: così bene insomma mi ha veramente
Francesco Facconi: interessato spero anche
Francesco Facconi: a tutti voi che ci stiate ascoltando
Francesco Facconi: Fulvio ti ringrazio ancora
Michele Di Maio: come si dice da queste parti non c'è due senza tre
Francesco Facconi: quindi chissà quale sarà la prossima
Michele Di Maio: vedremo
Michele Di Maio: Abbiamo fatto terra, anzi abbiamo fatto aria.
Francesco Facconi: Non spazio, manca terra.
Francesco Facconi: Sì, spazio.
Francesco Facconi: Siamo qua.
Francesco Facconi: Fantastico.
Francesco Facconi: Detto questo, questo è l'ultimo speciale estivo, quindi da lunedì primo settembre ricominciamo con la programmazione tradizionale
Francesco Facconi: e vi diamo appuntamento quindi con la prossima puntata digitalia da lunedì e poi in podcast, come sempre.
Francesco Facconi: Grazie Fulvio, grazie Michele, grazie a tutti voi che ci ascoltate e una buonanotte dallo studio di Milano Città Studi.
Michele Di Maio: E un ciao dallo studio di Milano Isola da Michele Di Maio.
Michele Di Maio: Ciao a tutti da Fulvio Anasso.
Fulvio Ananasso: Grazie a tutti.